En l'occurrence, et pour rester sur la série, ça ne semble pas être franchement le cas de Mme Schwarz la bien nommée...
Peut-être faites vous allusion à Peugeot?
Petite question, avez vous des recommandations sur les ouvrages traitant de ce sujet (la collaboration économique)? Je me souviens d'un livre de Delarue qui date un peu mais pour le reste je n'ai pas grande chose...

J'avais plutôt entendu parler de Berliet.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

vu les deux derniers (en date) épisodes de la série et je ressens comme un malaise... un regard très complaisant sur les collaborateurs, une mise en question des résistants et de leurs actions, beaucoup de stéréotypes... bref, un sentiment de "tout ça pour ça" et petit à petit l'idée qu'après tout ils se valent tous...

Il y a eu des débordements, mais il n'y a pas eu de terreur à la libération qui aurait succédé à la terreur vécue sous l'occupation. Les exécutions extra-judiciaires n'ont fort heureusement pas été systématiques.

On peut lire à ce sujet l'article suivant : http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1992_num_33_1_2491

Le Comité d'histoire de la deuxième guerre mondiale estimait dans les années 1950 à 8 100 le nombre de personnes tuées hors de toute instance légale dans 84 département sur 90, étant précisé que nombre d'entre elles avaient eu lieu avant le 6 juin 1944 et qu'il est difficile de faire la part entre les homicides qualifiables d'actes de guerres et les exécutions sauvages.

Un certains nombre de collabos s'en sont bien tirés. C'est vrai, on peut le déplorer mais, après tout, cela valait mieux que chasses aux sorcières et procès staliniens.

La police française était peut-être brutale, mais c'était toutefois sans aucun rapport avec la police nazie. Elle ne torturait pas et, malgré d'inévitables bavures, les collabos incarcérés ont été dans l'ensemble traités comme il se doit dans un pays civilisé.

Les historiens qui ont étudié le phénomène constatent que c'était surtout les "petits" collabos qui avaient trinqué. Tel jeune milicien est plus visible dans son village, qu'un collabo parisien avec des relations. Cela dit je suis d'accord avec le fait qu'une chasse aux sorcières aurait suscité des rancoeurs à n'en plus finir.

L'inspecteur Roger Borniche raconte que d'une année sur l'autre, ce sont les résistants qui se faisaient éclater la tronche pour donner des renseignements, puis l'année suivante ce furent les collabos.

Evidemment ce n'était pas la Gestapo, mais c'était bien assez chaud.

Dans les deux cas, lorsqu'il posait la question, on lui répondait : " T'occupes pas, c'est des salauds qu'on a piqués."

J'aime beaucoup la notion "d'inévitables bavures". On n'a plus aujourd'hui la notion de la brutalité de la police il y a cinquante ans.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Il est indéniable que cela exprime une certaine réalité, mais ne tirons de cette formule à l'emporte-pièce la conclusion que, finalement, résistance et milice c'était bonnet blanc et blanc bonnet. La milice était une bande salopards, la résistance, c'était tout de même autre chose, même s'il y avait aussi des salopards parmi les résistants, surtout à la onzième heure.

Sans approuver les méthodes, on peut tout de même reconnaître que la plupart de ceux qui ont été sommairement exécutés étaient effectivement des salauds.

Est-ce que j'ai dit cela ?
Y a-t-il le moindre indice que j'aie rangé résistants et collabos dans le même sac ?

Ce que je dis c'est que la police (et à mon avis pas toute la police) a fait le même sale boulot avec les uns puis avec les autres, passant sans état d'âme d'un ennemi à un autre.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Non, et je suis pleinement convaincu que c'est très loin de votre pensée. J'ai réagi aux propos de Jovien que je trouve inacceptables et les vôtres m'ont semblé, c'est en tout cas ce que je ressens, leur reconnaître involontairement un certain crédit.

Oui, c'est sûr. On peut aussi relever le cas étonnant du procureur général Mornet. Je cite Wikipedia :Cela ne l'a pas empêché de requérir la peine de mort contre Pétain en 1944.

Ce n'est absolument pas mon propos.


Il a retourné sa robe.
Il fallait que la justice fût dans un triste état en 1945 pour qu'on ne puisse y trouver, même pour Pétain, un procureur qui ne lui ait pas prêté serment !

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non, c'est juillet 1945

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Oui, j'avais déjà ressenti le même malaise dans la saison précédente, où la débâcle et la fuite des miliciens étaient représentée comme une héroïque anabase.

Très loin de moi aussi l'idée que résistance et collaboration finalement se valaient plus ou moins. Mais je trouve un peu fatiguant d'avoir à le dire simplement parce que j'ai posé des questions, qui, à lire les réponses, n'avaient rien d'illégitime.

Si vous ne le pensez pas, c'est que vous avez du mal à exprimer votre pensée.

Parce que si, dans la réalité, comme vous le dites,

- Hortense Larcher, maîtresse du chef du SD aurait été exécutée de façon extra-judiciaire,
- les collabos arrêtés étaient systématiquement torturés,

alors résistance et collaboration se valaient.

Nier une réalité n'est jamais bon. A la fin de la SGM, il y a eu des excès de la part de résistants ou de pseudos-résistants (ceux que l'on a nommé les résistants de la 25ème heure). On ne peut nier ces faits. On peut expliquer qu'ils ont été limités pour diverses raisons.

La première est que De Gaulle, dans sa recherche de légitimité auprès des Alliés, a envoyé très vite des préfets qui vont reprendre en main les corps constitués. Dans de nombreuses régions, il n'y a pas eu de carence du pouvoir car les préfets nommés par le GPRF se sont mis en place très vite et ils ont été reconnus par les mouvements issus de la Résistance présents sur ces territoire. Pour l'anecdote, ils furent plusieurs à se présenter sur le perron de "leur" préfecture en vélo, un ou une secrétaire les suivants et à dire au plancton : "Je suis monsieur X, nommé préfet de ce département par le Gouvernement Provisoire de la République Française. Je vous prie de m'annoncer, de m'indiquer l'emplacement de mon bureau et d'y faire venir immédiatement tous les responsables qu'il reste ici." et ils se sont installés et ils ont commencé tout de suite à travailler. C'est du moins ce que j'avais lu dans un article sur ces préfets de 1944. Certains ont même rencontré le préfet vichyste qui était encore présent

Dans de nombreuses régions, les groupes résistants ont tenu à respecter un idéal républicain. Les gens concernés ont été arrêtés et présentés à la justice civile ou devant des cours de justice formées dans le but de les juger.


Donc, oui, jovien a raison de rappeler certains faits. Et non, résistance et collaboration ne se valent pas. Où se situerait donc la différence ? Du coté de la Collaboration, l'arbitraire a souvent prévalu à la fin. De l'autre un système qui remet en place un certain nombre de valeurs et où ces incidents fâcheux sont dus au fait que le pouvoir n'a pas encore totalement repris en main le pays. Bref, d'un coté un système où les forces de l'ordre ont du fermer les yeux, voire porter assistance aux tueurs. De l'autre, un système où certains ont continué sur de mauvaises habitudes, mais où la situation tend à se normaliser. La différence peut sembler minime, mais n'est-elle pas essentielle ?

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Appelez-moi Charlie

Il ne faut pas non plus oublier que monde du spectacle et collabos avaient souvent des liens, des affinités qui tournaient autour de l'argent même si le "cul" d' Arletty était international. Actuellement une "série" doit pouvoir se vendre à l'étranger, chez les "amis" de nos anciens collabos en particulier, c'est du clientélisme toujours pratiqué par le monde du spectacle....