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Message Publié : 08 Mai 2014 12:40 
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Salluste
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Après la capitulation japonaise, et tandis qu'il tente de retrouver son amour de jeunesse dans un pays dévasté, un général de l'équipe MacArthur est chargé de décider s'il faut juger et condamner l'empereur Hirohito pour crimes de guerre.


Le film est sorti en DVD au mois d'avril


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Message Publié : 08 Mai 2014 14:34 
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Polybe
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Pourquoi ne l'ont-ils pas déposé et remplacé ?


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Message Publié : 08 Mai 2014 14:51 
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Pierre de L'Estoile
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Tout simplement parce que l'empereur était un puissant symbole unificateur de la nation japonaise. Le faire disparaître, ou le remplacer par quelqu'un d'illégitime, aurait entraîné le risque de voir celle-ci basculer dans le chaos, voire se fractionner et bien sûr, basculer dans le communisme.

Pour une population éprouvée par 12 années de guerre, en comptant avec l'attaque de la Chine, la question des "crimes de guerre" était une affaire de justice de vainqueur.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 08 Mai 2014 15:06 
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Tite-Live
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Nebuchadnezar a écrit :
Tout simplement parce que l'empereur était un puissant symbole unificateur de la nation japonaise. Le faire disparaître, ou le remplacer par quelqu'un d'illégitime, aurait entraîné le risque de voir celle-ci basculer dans le chaos, voire se fractionner et bien sûr, basculer dans le communisme.

Pour une population éprouvée par 12 années de guerre, en comptant avec l'attaque de la Chine, la question des "crimes de guerre" était une affaire de justice de vainqueur.


Ce qui pose toujours d'ailleurs problème dans le Japon contemporain.
Je sais que c'est hors charte, mais le négationnisme historique au Japon est vraiment enracinée dans la conscience politique et populaire.


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Message Publié : 08 Mai 2014 15:58 
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Grégoire de Tours
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Lordblackadder a écrit :

Ce qui pose toujours d'ailleurs problème dans le Japon contemporain.
Je sais que c'est hors charte, mais le négationnisme historique au Japon est vraiment enracinée dans la conscience politique et populaire.


C'est aussi un véritable problème historiographique. Et on peut parler de ça. ;)

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


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Message Publié : 08 Mai 2014 16:08 
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Philippe de Commines
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Nebuchadnezar a écrit :
la question des "crimes de guerre" était une affaire de justice de vainqueur.


Tout à fait

et puis .... le Japon avait également reçu 2 bombes atomiques sur la g..... Les yankees ont supposé que c'était bien assez comme ça ! (je suppose)

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 08 Mai 2014 18:18 
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Georges Duby
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Contrairement au crime contre l'humanité, créé en 1945, le crime de guerre est un concept très ancien introduit avec la naissance progressive d'un droit de la guerre. Il peut être manié pour tout état en guerre, vainqueur ou vaincu. Il y a des cas de condamnation d'un pays vainqueur comme la GB en Irak notamment.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 11 Mai 2014 11:13 
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Salluste
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Zogou a écrit :
Pourquoi ne l'ont-ils pas déposé et remplacé ?


Les Etats-Unis ont pris le contrôle du Japon "in extremis" par rapport aux communistes. Il s'en est fallu de peu que ce ne soit pas comme en Allemagne un contrôle partagé, ou plus. Une exécution ou emprisonnement de l'empereur aurait pu causer de graves troubles et donc être une bonne excuse pour les russes d'entrer au Japon, ils n'attendaient que ça.
Mais surtout, maintenir l'empereur en place permet dans un pays qui n'a plus aucunes structures; je dis bien aucunes -Tokyo est par exemple presque entièrement détruite, les japonais vivent dans des trous, sous les gravas de leurs anciennes maisons-, d'avoir un point de référence stable qui donne un espoir et qui aide le peuple à supporter. Eisenhower souhaitait pourtant vivement une destitution.


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Message Publié : 11 Mai 2014 12:14 
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Georges Duby
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Daisuke a écrit :
Zogou a écrit :
Pourquoi ne l'ont-ils pas déposé et remplacé ?

Les Etats-Unis ont pris le contrôle du Japon "in extremis" par rapport aux communistes. Il s'en est fallu de peu que ce ne soit pas comme en Allemagne un contrôle partagé, ou plus. Une exécution ou emprisonnement de l'empereur aurait pu causer de graves troubles et donc être une bonne excuse pour les russes d'entrer au Japon, ils n'attendaient que ça.
C'est le contraire, les EU demandaient à l'URSS de déclarer la guerre au Japon et Staline ne se pressait pas. Il n'avait pas de vue sur le Japon mais sur la Mandchourie et la Chine du nord.
Vous vous trompez là aussi. Eisenhower n'avait pas son mot à dire sur le sujet. Il n'était pas chef de guerre en Orient mais pour l'Europe.

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Message Publié : 11 Mai 2014 14:34 
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Marc Bloch
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Pour une fois la diplomatie américaine a montré sa capacité de Realpolitik.

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Message Publié : 11 Mai 2014 15:45 
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Georges Duby
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Juste et d'autant plus que l'opinion publique américaine souhaitait largement la suppression de l'institution impériale au Japon, ce qui explique que le compte rendu de Posdam soit muer sur le sort de l'empereur, par prudence. Le Département d'Etat et les chefs d'EM avaient compris l'importance du sujet pour terminer la guerre par une capitulation.

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Message Publié : 11 Mai 2014 19:33 
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Salluste
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Localisation : Alba
Alain.g a écrit :
C'est le contraire, les EU demandaient à l'URSS de déclarer la guerre au Japon et Staline ne se pressait pas. Il n'avait pas de vue sur le Japon mais sur la Mandchourie et la Chine du nord.
.


En effet au début et pendant la guerre oui bien sûr, tout comme les Russes demandient aux alliés d'ouvrir le front en Europe. Mais lorsque il apparait comme certains que le Japon chute, les russes sont alors très intéressés pour en faire un bastion d'influence communiste de plus, comme il ont fait dans d'autres endroit de l'Asie (Chine, Corée, Vietnam), mais les américains sont restés ferment avec eux et sans leur laisser le choix ont pris le rapide contrôle du Japon en son entier. Cela fait fait un moment que j'ai lu sur le sujet et je n'ai donc malheureusement plus les références en tête, mais je suis sûr qu'un petit coup de google pourra vous donner quelques idées de livres sur ce sujet.

Pour le deuxième point, en effet je me suis trompé, Truman était alors le président et pas encore Eisenhower. Disons, l'administration américaine aurait préféré que l'empereur soit écarté.


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Message Publié : 12 Mai 2014 10:45 
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Polybe
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Il fallait mettre son fils sur le trône !


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Message Publié : 12 Mai 2014 12:42 
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Georges Duby
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Daisuke: Je ne vois aucune source qui permette de justifier votre thèse d'une URSS ayant des visées sur le Japon en 1945. Staline, qui connaissait le Japon et le craignait, avait des projets ailleurs, en Europe et en Chine, et il n'a pas donné suite à la proposition japonaise d'aider le Japon à obtenir de meilleures conditions de paix contre une récompense. Staline n'a pas saisi cette occasion de jouer un rôle au Japon.
Il a préféré tirer un bénéfice immédiat à Sakhaline, dans les Ïles-frontière; et occuper la Mandchourie, son objectif d'expansion.
Donnez moi des sources sérieuses de votre thèse.
D'une manière générale, on lit sur internet des élucubrations valorisant l'URSS au Japon et minimisant ou critiquant les EU dans la manière dont ils auraient gagné la guerre. Je n' ai rien trouvé de tel dans mes lectures.

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