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Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il boudé ?
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Auteur :  Narduccio [ 27 Mai 2014 17:28 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Túpac Katari a écrit :
Le bonapartiste a écrit :
D'accord avec vous sur l'analyse, l'exception était sur la notoriété du film. Il y a aussi un "Stalingrad" de production russe réalisé par Boudarchuk sorti en 2013. Quelqu'un l'a vu ?

Il existe des sous titres. L'histoire est celle de soldats soviétiques défendant un immeuble à Stalingrad et finissant par se sacrifier en ordonnant un bombardement d'artillerie allié quand les nazis prennent le bâtiment et qu'il ne peuvent plus le défendre. On voit aussi l'interaction avec la population civile (les soviétiques défendent et les nazis massacrent). Mieux que le Stalingrad allemand (sans parler de celui de Jean Jacques Annaud). Très bon !


Il me semble avoir lu quelque part que c'est basé sur une histoire vraie.

Auteur :  Robert Spierre [ 27 Mai 2014 17:36 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Pierma a écrit :
Le meilleur film que je connaisse sur le front Est est le "Stalingrad" allemand sorti en 93
Très bon film.

https://www.youtube.com/v/bN6bfVJmhbc

Le Lieutenant Hans von Witzland est joué par Thomas Kretschmann : Image

Il joue aussi le capitaine Wilm Hosenfeld Image dans "Le Pianiste", le SS Feigelein Image dans "La Chute", Otto Ernst Remer Image dans "Walkyrie",
et Adolf Eichmann dans "Eichmann" Image.


Une carrière que l'on peut qualifier d'uniforme.

Auteur :  Robert Spierre [ 27 Mai 2014 17:43 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Grand film :

Image
http://www.dailymotion.com/video/x2r1cw ... shortfilms

http://www.dvdclassik.com/critique/requ ... cre-klimov

La guerre vue à travers les yeux d'un ado dont le visage se métamorphose au fil de l'histoire :

Image

Auteur :  Almayrac [ 27 Mai 2014 21:58 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Sur le front de l'est je pense immédiatement à "la croix de fer" de Sam Peckinpah
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non ce n'est pas il était une fois la révolution. :mrgreen:
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il m'a marqué à l'époque de sa sortie (1977 en pleine vague no-future) car c'était la première fois qu'on voyait au cinéma des soldats allemands au bout du rouleau trés loin des robots surhommes des films classiques

Image
avec un gamin russe prisonnier qui ressemble au film précédant

Auteur :  Robert Spierre [ 27 Mai 2014 22:40 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Almayrac a écrit :
il m'a marqué à l'époque de sa sortie (1977 en pleine vague no-future)

Image
avec un gamin russe prisonnier qui ressemble au film précédant
Il a un petit air de Billy Idol, période 77/Generation X :

ImageImage

:mrgreen:

Auteur :  jovien [ 28 Mai 2014 5:32 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Sur le forum, les titres devraient être écrits sans fautes.
On n'écrit pas "Front est" mais "Front Est" (ou "Front de l'Est") (ou "Front russe"), parce qu'il ne s'agit pas de la direction ("je marche vers l'est"), mais d'une région, dont c'est le nom, lequel prend donc une majuscule (comme prend par exemple une majuscule le mot "Alsace"), région qui en l'occurrence est l'Est (de l'Europe) (comme prennent une majuscule "Est" (de la France), "Est" (de l'Eurasie) et "Est" (des Etats-Unis).
Dans tous les cas, le mot "front" peut être en majuscule ou en minuscule. Plutôt en minuscule s'il y a l'article : "le front Est".

Auteur :  Gér@rd [ 28 Mai 2014 6:35 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Les films allemands sur ce sujet ne sont pas nombreux et encore moins ceux réalisés dans les années '50 et '60. On peut en citer un, peu connu actuellement mais assez intéressant et bien fait : Chiens, à vous de crever ! (Hunde, wollt ihr ewig leben !) qui est un film allemand de Frank Wisbar sorti en 1959.

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Et sinon, dans les films soviétiques sortant de la production courante orientée propagande il faut absolument voir le très beau premier film de Tarkovski "L'Enfance d'Ivan" (Иваново детство) sorti en 1962, film (curieusement pour un film soviétique de cette époque) assez intimiste. Ce qui ne gâte rien, la photo est superbe (mais parfaitement justifiée, ce n'est pas de l'esthétisme).

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Auteur :  Narduccio [ 28 Mai 2014 9:58 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

jovien a écrit :
Sur le forum, les titres devraient être écrits sans fautes.
On n'écrit pas "Front est" mais "Front Est" (ou "Front de l'Est") (ou "Front russe"), parce qu'il ne s'agit pas de la direction ("je marche vers l'est"), mais d'une région, dont c'est le nom, lequel prend donc une majuscule (comme prend par exemple une majuscule le mot "Alsace"), région qui en l'occurrence est l'Est (de l'Europe) (comme prennent une majuscule "Est" (de la France), "Est" (de l'Eurasie) et "Est" (des États-Unis).
Dans tous les cas, le mot "front" peut être en majuscule ou en minuscule. Plutôt en minuscule s'il y a l'article : "le front Est".


Qu'elle est donc cette région qui se nomme "Est" et que je trouve sur aucune carte ? Pour moi, il s'agit bien d'une direction. C'est d'ailleurs la dénomination allemande. Sauf erreur de ma part, les russes utilisent une autre dénomination. Ce front situé à l'est pour les allemands par rapport à l'autre front, le front occidental ou front de l'ouest. On trouve parfois la mention de front oriental. Ce qui démontre bien qu'il s'agit d'une direction.

Auteur :  Alain.g [ 28 Mai 2014 10:23 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Samnet62 a écrit :
Alors que c'est quand même sur le front est, qu'il y a eut le plus de batailles, de combattants, de matériel engagé, et que s'est déroulé le plus grand tournant de la guerre ... ça me laisse perplexe.
Le front est est aussi le plus sanglant, celui d'une plus grande ignorance des règles de la guerre, des horreurs, du mépris de la vie des deux côtés, qui concerne le combat entre deux dictatures.
Rien qui motive un producteur du monde occidental plus motivé par le front ouest, celui où il est engagé par ailleurs, avec des témoignages et des archives plus abondantes qui permettent de mieux sentir les situations.

Auteur :  Zogou [ 28 Mai 2014 10:28 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Narduccio a écrit :
"Quand passent les cigognes" Palme d'Or du Festival de Cannes en 1958.


Plus que méritée.

Auteur :  jovien [ 28 Mai 2014 13:49 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Narduccio a écrit :
jovien a écrit :
Sur le forum, les titres devraient être écrits sans fautes.
On n'écrit pas "Front est" mais "Front Est" (ou "Front de l'Est") (ou "Front russe"), parce qu'il ne s'agit pas de la direction ("je marche vers l'est"), mais d'une région, dont c'est le nom, lequel prend donc une majuscule (comme prend par exemple une majuscule le mot "Alsace"), région qui en l'occurrence est l'Est (de l'Europe) (comme prennent une majuscule "Est" (de la France), "Est" (de l'Eurasie) et "Est" (des États-Unis).
Dans tous les cas, le mot "front" peut être en majuscule ou en minuscule. Plutôt en minuscule s'il y a l'article : "le front Est".


Qu'elle est donc cette région qui se nomme "Est" et que je trouve sur aucune carte ? Pour moi, il s'agit bien d'une direction. C'est d'ailleurs la dénomination allemande. Sauf erreur de ma part, les russes utilisent une autre dénomination. Ce front situé à l'est pour les allemands par rapport à l'autre front, le front occidental ou front de l'ouest. On trouve parfois la mention de front oriental. Ce qui démontre bien qu'il s'agit d'une direction.


Oui, vous avez raison, et ont tort les autres : dictionnaires du bon usage, wikipedia, livres d'histoire, journaux, etc.

Auteur :  Narduccio [ 28 Mai 2014 14:04 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

jovien a écrit :
Narduccio a écrit :
jovien a écrit :
Sur le forum, les titres devraient être écrits sans fautes.
On n'écrit pas "Front est" mais "Front Est" (ou "Front de l'Est") (ou "Front russe"), parce qu'il ne s'agit pas de la direction ("je marche vers l'est"), mais d'une région, dont c'est le nom, lequel prend donc une majuscule (comme prend par exemple une majuscule le mot "Alsace"), région qui en l'occurrence est l'Est (de l'Europe) (comme prennent une majuscule "Est" (de la France), "Est" (de l'Eurasie) et "Est" (des États-Unis).
Dans tous les cas, le mot "front" peut être en majuscule ou en minuscule. Plutôt en minuscule s'il y a l'article : "le front Est".


Qu'elle est donc cette région qui se nomme "Est" et que je trouve sur aucune carte ? Pour moi, il s'agit bien d'une direction. C'est d'ailleurs la dénomination allemande. Sauf erreur de ma part, les russes utilisent une autre dénomination. Ce front situé à l'est pour les allemands par rapport à l'autre front, le front occidental ou front de l'ouest. On trouve parfois la mention de front oriental. Ce qui démontre bien qu'il s'agit d'une direction.


Oui, vous avez raison, et ont tort les autres : dictionnaires du bon usage, wikipedia, livres d'histoire, journaux, etc.


Si vous désirez le prendre sur ce ton, libre à vous. Vous arrivez péremptoire et vous dites qu'il y a une erreur et on comprend à votre ton que c'est INTOLÉRABLE !
Vous ne trouvez pas que c'est discutable ? On a sûrement pris l'habitude d'écrire dans vos règles de bon usage "front de l'Est". Mais, ce n'est pas pour la raison que vous dites. Puisque l'on désigne bien le front qui se trouve en direction de l'est pour les allemands et les occidentaux. Ce serait plutôt parce qu'il n'y à qu'un front à l'Est de l'Europe et qu'il est une partie importante de cette guerre. Du coup, je trouve que les 2 orthographes se valent. Mais ce n'est que mon avis.

Quand à wikipédia ou aux journaux ... cela fait des années que j'ai arrêté d'envoyer des commentaires aux journaux qui confondent négationnistes et révisionnistes. Et on trouve des gens qui écrivent front Oriental. Est-ce erroné ? Puisque c'est un terme de géographie, si j'en crois vos règles de bon usage, ne faudrait-il pas écrire "front oriental" ou mieux "front de l'Europe orientale" ?

Déjà que les spécialistes se battent pour savoir s'il faut écrire SGm ou SGM ... Voire DGM.

Auteur :  Samnet62 [ 28 Mai 2014 14:28 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Donc pour reprendre ce qui a été dit, les films sur le front Est, existent bel et bien en grand nombre, mais sont généralement d'origine russe et peu connus.
Ils sont plutôt rares dans le cinéma occidental, car il est difficile d'adapter une histoire ou il n'y a pas vraiment de "gentils"
C'est ce que je pensais aussi, même si ils pourraient centrer l'histoire sur des héros qui prennent progressivement conscience de toute l'horreur de la guerre. Comme dans le "Stalingrad" Allemand. Ou comme dans la série "Génération War" qui est assez récente et qui raconte le destin de cinq jeunes allemands durant les opérations à l'est.

C'est quand même dommage de nous priver d'un film grand public, sur l'opération barbarossa, sur la guerre psychologique entre Hitler et Staline (ce dernier est d'ailleurs aussi rarement représenté à l'écran) sur les efforts russes à l'arrière du front, sur les partisans, la bataille de Moscou, celle de Koursk et la retraite allemande. Le tout rassembler en un film (ou plusieurs épisodes)
Ce sujet est si peu exploité, que je suis convaincu du succès d'un tel film.

Auteur :  Lord Foxhole [ 28 Mai 2014 15:14 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Narduccio a écrit :
On a sûrement pris l'habitude d'écrire dans vos règles de bon usage "front de l'Est". Mais, ce n'est pas pour la raison que vous dites. Puisque l'on désigne bien le front qui se trouve en direction de l'est pour les allemands et les occidentaux. Ce serait plutôt parce qu'il n'y à qu'un front à l'Est de l'Europe et qu'il est une partie importante de cette guerre. Du coup, je trouve que les 2 orthographes se valent. Mais ce n'est que mon avis.
(...)
Déjà que les spécialistes se battent pour savoir s'il faut écrire SGm ou SGM ... Voire DGM.

Étant donné que la plupart des films cités sont russes, si vous préférez, on pourrait utiliser l'expression Grande guerre patriotique pour désigner ce thème ? :mrgreen:

Bon, d'accord, je sors...

Auteur :  Narduccio [ 28 Mai 2014 15:58 ]
Sujet du message :  Re: Seconde guerre mondiale : Front est, pourquoi est-il bou

Lord Foxhole a écrit :
Narduccio a écrit :
On a sûrement pris l'habitude d'écrire dans vos règles de bon usage "front de l'Est". Mais, ce n'est pas pour la raison que vous dites. Puisque l'on désigne bien le front qui se trouve en direction de l'est pour les allemands et les occidentaux. Ce serait plutôt parce qu'il n'y à qu'un front à l'Est de l'Europe et qu'il est une partie importante de cette guerre. Du coup, je trouve que les 2 orthographes se valent. Mais ce n'est que mon avis.
(...)
Déjà que les spécialistes se battent pour savoir s'il faut écrire SGm ou SGM ... Voire DGM.

Étant donné que la plupart des films cités sont russes, si vous préférez, on pourrait utiliser l'expression Grande guerre patriotique pour désigner ce thème ? :mrgreen:

Bon, d'accord, je sors...


En fait, la plupart des noms qu'on utilisés sont "relatifs". Pour les Russes, comme vous le rappelez, ce n'est pas la Seconde Guerre mondiale, mais la grande guerre patriotique. Mais, comment nommaient-ils la zone de front ? D'ailleurs, doit-on considérer qu'il y a un seul front continue à l'est ? J'ai un doute.

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