Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 10:28

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 47 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 16 Mars 2016 10:00 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 433
Localisation : Haute-Vienne
Citer :
On est passé de la Bible à l'Horoscope du jour


Vous pensez sincèrement que la plupart des gens autrefois avaient une haute connaissance de la Bible et du message du Christ à travers une profonde réflexion théologique et métaphysique de son contenu????

Si ça avait été le cas, la religion ne connaîtrait jamais les dérives violentes, politisées et fanatiques qu'on leur connait.

La plupart des gens autrefois ne savaient ni lire ni écrire. La Bible, c'était à travers ce que le curé pouvait en dire le Dimanche, curé lui-même pas forcément très intelligent ni savant, et sur les bas reliefs de l'église qui se cantonnaient souvent à la partie punitive et menaçante de la religion.

A côté de ça, rumeurs, cancans, superstitions allaient bon train et faisaient l'office des dérives que vous pointez. Le manque de recul, de remise en cause, de réflexion, de spiritualité n'est en rien un mal de notre époque, il a toujours existé. Le pire est quand le message religieux originel est rabaissé, déformé, simplifié, instrumentalisé par cette bêtise ambiante.... et les 2000 ans d'histoire du Christianisme sont jalonnés de phénomènes de ce genre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 16 Mars 2016 13:50 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 14 Sep 2014 20:36
Message(s) : 393
Brennus a écrit :
Citer :
On est passé de la Bible à l'Horoscope du jour


Vous pensez sincèrement que la plupart des gens autrefois avaient une haute connaissance de la Bible et du message du Christ à travers une profonde réflexion théologique et métaphysique de son contenu????

Si ça avait été le cas, la religion ne connaîtrait jamais les dérives violentes, politisées et fanatiques qu'on leur connait.

La plupart des gens autrefois ne savaient ni lire ni écrire. La Bible, c'était à travers ce que le curé pouvait en dire le Dimanche, curé lui-même pas forcément très intelligent ni savant, et sur les bas reliefs de l'église qui se cantonnaient souvent à la partie punitive et menaçante de la religion.

A côté de ça, rumeurs, cancans, superstitions allaient bon train et faisaient l'office des dérives que vous pointez. Le manque de recul, de remise en cause, de réflexion, de spiritualité n'est en rien un mal de notre époque, il a toujours existé. Le pire est quand le message religieux originel est rabaissé, déformé, simplifié, instrumentalisé par cette bêtise ambiante.... et les 2000 ans d'histoire du Christianisme sont jalonnés de phénomènes de ce genre.


Je dis que l'on n'est pas passé des Ténèbres à la Lumière en troquant les homélies pour Astres, BeinSport, Télé Star et Secret Story.

Dans mon post précédent je m'opposais à la pensée toute prête qui consiste à ressasser encore et toujours des discours anticléricaux parce qu'elle est ignorante de l'essentiel et qu'elle ne voit pas les vraies aliénation contemporaines.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 16 Mars 2016 16:03 
Nico69 a écrit :
On est passé de la Bible à l'Horoscope du jour, de Jésus-Christ aux Idoles de la chansonnette, aux demi-dieux du Stade et du Pognon, au néant des sex-tapes, après avoir goûté et vomi les totalitarismes athées du XXème.
Le nazisme n'était pas athée. Hitler se déclare expressément chrétien dans Mein Kampf. Qu'il méprise par ailleurs son Catholicisme d'origine (il préférait Luther) n'en fait pas un athée. Il y avait une forte composante polythéiste dans le nazisme, mais ce n'est pas non plus de l'athéisme, au contraire.

Sur le film de Scorcese, comme sur le roman de Kazantzakis dont il s'inspire, ça n'a rien d'antichrétien. C'est une extrapolation poétique sur le récit évangélique, un peu baroque mais sans en changer l'esprit http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-derniere-tentation-du-christ-nikos-kazantzakis (mais on a voulu à une époque relier la protestation contre le film de Scorcese à celle contre le roman de Rushdie, qui lui attaque réellement l'Islam).


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 16 Mars 2016 20:57 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Jean R a écrit :
Nico69 a écrit :
On est passé de la Bible à l'Horoscope du jour, de Jésus-Christ aux Idoles de la chansonnette, aux demi-dieux du Stade et du Pognon, au néant des sex-tapes, après avoir goûté et vomi les totalitarismes athées du XXème.
Le nazisme n'était pas athée. Hitler se déclare expressément chrétien dans Mein Kampf. Qu'il méprise par ailleurs son Catholicisme d'origine (il préférait Luther) n'en fait pas un athée. Il y avait une forte composante polythéiste dans le nazisme, mais ce n'est pas non plus de l'athéisme, au contraire.

Sur le film de Scorcese, comme sur le roman de Kazantzakis dont il s'inspire, ça n'a rien d'antichrétien
. C'est une extrapolation poétique sur le récit évangélique, un peu baroque mais sans en changer l'esprit http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-derniere-tentation-du-christ-nikos-kazantzakis (mais on a voulu à une époque relier la protestation contre le film de Scorcese à celle contre le roman de Rushdie, qui lui attaque réellement l'Islam).
Kazantzakis s'est toujours affirmé comme étant "un amoureux du Christ".

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 19 Mars 2016 20:55 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Jean R a écrit :
Nico69 a écrit :
On est passé de la Bible à l'Horoscope du jour, de Jésus-Christ aux Idoles de la chansonnette, aux demi-dieux du Stade et du Pognon, au néant des sex-tapes, après avoir goûté et vomi les totalitarismes athées du XXème.
Le nazisme n'était pas athée. Hitler se déclare expressément chrétien dans Mein Kampf. Qu'il méprise par ailleurs son Catholicisme d'origine (il préférait Luther) n'en fait pas un athée. Il y avait une forte composante polythéiste dans le nazisme, mais ce n'est pas non plus de l'athéisme, au contraire.

Sur le film de Scorcese, comme sur le roman de Kazantzakis dont il s'inspire, ça n'a rien d'antichrétien. C'est une extrapolation poétique sur le récit évangélique, un peu baroque mais sans en changer l'esprit http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-derniere-tentation-du-christ-nikos-kazantzakis (mais on a voulu à une époque relier la protestation contre le film de Scorcese à celle contre le roman de Rushdie, qui lui attaque réellement l'Islam).


Faux, il était tout au plus déiste, mais en ce qui concerne la religion chrétienne, il y était opposé: il pensait que c'était une religion trop douce, et il n'aimait pas son origine juive (cela se base sur des témoignages de Martin Bormann). Par contre, il appréciait l'Islam, une religion guerrière, dont il regrettait qu'elle fut arrêté à Poitiers (là aussi ça vient de Martin Bormann).

A vrai dire, l'idéologie nazi est anti-cléricale, et bon nombre d'hommes d'Eglise furent enfermés dans des camps. Et pour les plus religieux d'entre-eux, le but était de rétablir les anciens cultes païens germaniques (ce dont Hitler se moquait). Une hypothèse que certains historiens commencent à penser, c'est qu'Hitler se verrait lui-même le fondateur d'une religion, en tout cas cela prouve la complexité de la question.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 20 Mars 2016 11:30 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Commode-le-clément a écrit :
Jean R a écrit :
Nico69 a écrit :
On est passé de la Bible à l'Horoscope du jour, de Jésus-Christ aux Idoles de la chansonnette, aux demi-dieux du Stade et du Pognon, au néant des sex-tapes, après avoir goûté et vomi les totalitarismes athées du XXème.
Le nazisme n'était pas athée. Hitler se déclare expressément chrétien dans Mein Kampf. Qu'il méprise par ailleurs son Catholicisme d'origine (il préférait Luther) n'en fait pas un athée. Il y avait une forte composante polythéiste dans le nazisme, mais ce n'est pas non plus de l'athéisme, au contraire.

Sur le film de Scorcese, comme sur le roman de Kazantzakis dont il s'inspire, ça n'a rien d'antichrétien. C'est une extrapolation poétique sur le récit évangélique, un peu baroque mais sans en changer l'esprit http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-derniere-tentation-du-christ-nikos-kazantzakis (mais on a voulu à une époque relier la protestation contre le film de Scorcese à celle contre le roman de Rushdie, qui lui attaque réellement l'Islam).


Faux, il était tout au plus déiste, mais en ce qui concerne la religion chrétienne, il y était opposé: il pensait que c'était une religion trop douce, et il n'aimait pas son origine juive (cela se base sur des témoignages de Martin Bormann). Par contre, il appréciait l'Islam, une religion guerrière, dont il regrettait qu'elle fut arrêté à Poitiers (là aussi ça vient de Martin Bormann).

A vrai dire, l'idéologie nazi est anti-cléricale, et bon nombre d'hommes d'Eglise furent enfermés dans des camps. Et pour les plus religieux d'entre-eux, le but était de rétablir les anciens cultes païens germaniques (ce dont Hitler se moquait). Une hypothèse que certains historiens commencent à penser, c'est qu'Hitler se verrait lui-même le fondateur d'une religion, en tout cas cela prouve la complexité de la question.
En particulier Himmler.

Image
Le "Soleil Noir" (Château de Wewelsburg, devenu Q.G. des SS)

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 20 Mars 2016 20:47 
Commode-le-clément a écrit :
Faux, il était tout au plus déiste, mais en ce qui concerne la religion chrétienne, il y était opposé: il pensait que c'était une religion trop douce, et il n'aimait pas son origine juive (cela se base sur des témoignages de Martin Bormann). Par contre, il appréciait l'Islam, une religion guerrière, dont il regrettait qu'elle fut arrêté à Poitiers (là aussi ça vient de Martin Bormann).
"En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix" (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983, p. 75).

Par ailleurs, dans Mein Kampf il place Luther dans sa très courte liste des réformateurs "vraiment grands" (avec Frédéric II et Richard Wagner). Ca s'explique aisément quand on sait comment Luther parlait des juifs à la fin de sa vie (ça a été expurgé de ses oeuvres après 1945).


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 20 Mars 2016 21:28 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Jean R a écrit :
Commode-le-clément a écrit :
Faux, il était tout au plus déiste, mais en ce qui concerne la religion chrétienne, il y était opposé: il pensait que c'était une religion trop douce, et il n'aimait pas son origine juive (cela se base sur des témoignages de Martin Bormann). Par contre, il appréciait l'Islam, une religion guerrière, dont il regrettait qu'elle fut arrêté à Poitiers (là aussi ça vient de Martin Bormann).
"En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix" (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983, p. 75).

Par ailleurs, dans Mein Kampf il place Luther dans sa très courte liste des réformateurs "vraiment grands" (avec Frédéric II et Richard Wagner). Ca s'explique aisément quand on sait comment Luther parlait des juifs à la fin de sa vie (ça a été expurgé de ses oeuvres après 1945).


Attention aussi qu'Hitler se disait volontiers chrétien pour séduire les masses (ça doit être dure à imaginer, mais à l'époque, y compris en Allemagne, il reste beaucoup de croyant). Tout au long de sa vie politique il n'alla jamais à la messe.
Par contre, il y a bien eu des tentatives de nazi pour expliquer que le Christ était un aryen, et ça rejoint votre citation. :wink:

Quand à Luther, c'est plutôt l'homme du peuple qui est mis en exergue. Puis dans une Allemagne à majorité protestante, les nazis ont préférés en général séduire cette partie de la population.

Juste comme ça, pouvez-vous me dire c'est quoi le sujet de votre livre? (vrai question, et pas une question provocatrice à visée inquisitrice je vous rassure :mrgreen: )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 20 Mars 2016 22:20 
Commode-le-clément a écrit :
Juste comme ça, pouvez-vous me dire c'est quoi le sujet de votre livre? (vrai question, et pas une question provocatrice à visée inquisitrice je vous rassure :mrgreen: )
Heu, le sujet de quel livre ? Celui de Fernand Rohman ? Désolé dans ce cas, je ne l'ai plus sous la main. Sinon, j'ai pondu (entre autres) un essai, que j'essaie de faire éditer (je suis preneur de tout tuyau), sur, disons, l'inspiration biblique (lecture vicieuse et viciée, mieux vaut préciser) de l'antisémitisme. Un extrait en ligne http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/peste.htm


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 20 Mars 2016 23:05 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Jean R a écrit :
Commode-le-clément a écrit :
Juste comme ça, pouvez-vous me dire c'est quoi le sujet de votre livre? (vrai question, et pas une question provocatrice à visée inquisitrice je vous rassure :mrgreen: )
Heu, le sujet de quel livre ? Celui de Fernand Rohman ? Désolé dans ce cas, je ne l'ai plus sous la main. Sinon, j'ai pondu (entre autres) un essai, que j'essaie de faire éditer (je suis preneur de tout tuyau), sur, disons, l'inspiration biblique (lecture vicieuse et viciée, mieux vaut préciser) de l'antisémitisme. Un extrait en ligne http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/peste.htm


Le sujet de Hitler, le Juif et le troisième homme. ;)

Sinon concernant l'antisémitisme nazi? Si c'est le cas, l'inspiration Biblique est indirecte. D'ailleurs, dans votre essai, distinguez bien l'antisémitisme latin et germanique, qui sont différents.
Je pense que pour vous faire une idée, vous devrez lire La France juive de Drumont, ou du moins vous y intéresser.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 21 Mars 2016 8:17 
Commode-le-clément a écrit :
Sinon concernant l'antisémitisme nazi? Si c'est le cas, l'inspiration Biblique est indirecte. D'ailleurs, dans votre essai, distinguez bien l'antisémitisme latin et germanique, qui sont différents.
Je pense que pour vous faire une idée, vous devrez lire La France juive de Drumont, ou du moins vous y intéresser.
Je dirai qu'il y a quasiment autant d'antisémitismes que d'antisémites. A part ça, c'est justement ce que je cherche à montrer, que l'influence de la Bible est globalement indirecte et même inconsciente (mais personne n'a cliqué sur mon lien... :'( ). L'influence d'un texte, surtout sacré, ne se réduit pas à ce qu'il préconise explicitement. Lue au plus près, l'histoire d'Onan, dans la Genèse, ne parle pas de masturbation. On n'en a pas moins tiré argument pour une répression systématique de la masturbation.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 21 Mars 2016 11:39 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Si si rassurez-vous, j'ai cliqué sur votre lien. :mrgreen:

Ce qui distingue bien l'antisémitisme allemand, et particulièrement nazi, c'est la volonté d'extermination, qu'on ne trouve pas chez tous les antisémites. Même si on trouve déjà des idées de ce genre chez des personnes comme Proudhon. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 21 Mars 2016 14:14 
Commode-le-clément a écrit :
Ce qui distingue bien l'antisémitisme allemand, et particulièrement nazi, c'est la volonté d'extermination, qu'on ne trouve pas chez tous les antisémites. Même si on trouve déjà des idées de ce genre chez des personnes comme Proudhon. :wink:
Sauf que l'antisémitisme contemporain, y compris le mot même (fort mal choisi et qui provoque encore des malentendus), a été lancé par l'Allemand Wilhelm Marr dans les années 1870. Il préconisait non pas l'extermination mais de débarrasser l'Europe de ses Juifs en les expédiant... en Palestine. Et Hitler a au moins eu des velléités de le suivre là-dessus puisqu'un certain Adolf Eichmann a été envoyé sur place étudier la faisabilité, vers la fin des années 30.

A moins que Risen traite de ces questions (je ne l'ai pas vu) on est hors-sujet... :rool:


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 23 Mars 2016 11:24 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Jean R a écrit :
Commode-le-clément a écrit :
Ce qui distingue bien l'antisémitisme allemand, et particulièrement nazi, c'est la volonté d'extermination, qu'on ne trouve pas chez tous les antisémites. Même si on trouve déjà des idées de ce genre chez des personnes comme Proudhon. :wink:
Sauf que l'antisémitisme contemporain, y compris le mot même (fort mal choisi et qui provoque encore des malentendus), a été lancé par l'Allemand Wilhelm Marr dans les années 1870. Il préconisait non pas l'extermination mais de débarrasser l'Europe de ses Juifs en les expédiant... en Palestine. Et Hitler a au moins eu des velléités de le suivre là-dessus puisqu'un certain Adolf Eichmann a été envoyé sur place étudier la faisabilité, vers la fin des années 30.

A moins que Risen traite de ces questions (je ne l'ai pas vu) on est hors-sujet... :rool:


Nous sommes hors-sujet, néanmoins merci d'avoir parlé de ça et de votre projet. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: "RISEN"
Message Publié : 19 Avr 2016 16:25 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
Robert Spierre a écrit :
Ma première impression c'est que ça "sent" le film de propagande chrétienne, "The most important event in Human history".

« Propagande chrétienne » ? Tiens donc...
Et pour le film Le Message (1976) de Moustapha Akkad, décrivant la vie du prophète Mahomet, vous allez nous parler de « propagande musulmane » ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Message_%28film%29

Image

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 47 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 21 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB