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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 28 Sep 2020 10:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 28 Avr 2019 3:29
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Je me suis fait la même réflexion au même moment (mais le cheval pourrait être agonisant). Cette scène est terrible. Wellington est joué par l'excellent Christopher Plummer.

_________________
Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 28 Sep 2020 10:22 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Il avait peut-être la fièvre
:arrow:

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 29 Sep 2020 11:56 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
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Bonjour

La chaîne Youtube Sur le Champ a fait une vidéo sur la représentation des batailles napoléoniennes au cinéma, dont l'incontournable Waterloo de Bondartchouk :
https://www.youtube.com/v/scglG4u935s

Pour ma part, je suis convaincu depuis longtemps que montrer correctement une bataille au cinéma (ou tout autre support filmé) est impossible : trop d'hommes, les adversaires difficiles à distinguer même avec des uniformes différents, surtout au contact, les manoeuvres sont trop complexes (même quand elles sont basiques), sans oublier la fumée pour les batailles utilisant la poudre (ou la poussière), plus le terrain, la météo, etc.
Résultat : le réalisateur doit simplifier, choisir quelques épisodes représentatifs (selon lui...), bref, trahir l'Histoire ou la simplifier à (très) grands traits. Ou alors utiliser les cartes, mais ça casse le rythme car didactique et on ne peut le faire que dans les documentaires (il me semble qu'Abel Gance utilise cette méthode dans son "Austerlitz", Napoléon expliquant son plan avant la bataille)

Il n'y a qu'à voir la façon dont les réalisateurs conçoivent les batailles fictives : des adversaires visuellement différents (cavaliers humains contre fantassins non-humains dans Le Seigneur des Anneaux, fond vert robot contre fond vert organique dans La Menace fantôme lol ), l'affrontement limité à une charge contre une défense, voire une contre-attaque en prime pour la péripétie (Gladiator)...

Mais "Waterloo" reste impressionnant par ses moyens. Ce n'est pas la série avec Christian Clavier et sa poignée de figurants :oops:

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 29 Sep 2020 12:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Je ne sais plus si il s'agit de Waterloo ou de Guerre et paix (ou les deux) mais dans les scènes de charge de cavalerie des chevaux auraient été sacrifiées volontairement. Cela ne m'empêche pas encore aujourd'hui de considérer ces films comme spectaculaires mais aujourd'hui cela ne serait plus possible. Déjà à l'époque les associations de défense des animaux avaient protesté (bien à juste titre)


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 29 Sep 2020 20:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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BiblioEdualk a écrit :
Pour ma part, je suis convaincu depuis longtemps que montrer correctement une bataille au cinéma (ou tout autre support filmé) est impossible : trop d'hommes, les adversaires difficiles à distinguer même avec des uniformes différents, surtout au contact, les manoeuvres sont trop complexes (même quand elles sont basiques), sans oublier la fumée pour les batailles utilisant la poudre (ou la poussière), plus le terrain, la météo, etc.
Résultat : le réalisateur doit simplifier, choisir quelques épisodes représentatifs (selon lui...), bref, trahir l'Histoire ou la simplifier à (très) grands traits. Ou alors utiliser les cartes, mais ça casse le rythme car didactique et on ne peut le faire que dans les documentaires (il me semble qu'Abel Gance utilise cette méthode dans son "Austerlitz", Napoléon expliquant son plan avant la bataille)

Il n'y a qu'à voir la façon dont les réalisateurs conçoivent les batailles fictives : des adversaires visuellement différents (cavaliers humains contre fantassins non-humains dans Le Seigneur des Anneaux, fond vert robot contre fond vert organique dans La Menace fantôme lol ), l'affrontement limité à une charge contre une défense, voire une contre-attaque en prime pour la péripétie (Gladiator)...

Si c'était en prises de vue réelles, comme à l'époque du tournage de Waterloo, ce serait très difficile à réaliser aujourd'hui, surtout en raison des coûts.... Location des terrains, réalisation des décors, de matériel (uniformes, armes... ), salaires des membres des équipes de tournage, rémunération des figurants, etc.

Ce serait beaucoup plus facile aujourd'hui avec le cinéma numérique où, finalement, 90% du film pourrait être des effets spéciaux réalisés par des studios spécialisés.
Pour ma part, je trouve que les effets spéciaux dans les films de Peter Jackson ( Le Seigneur des anneaux et Le Hobbit ) sont très bien réalisés et convaincants.... Il n'y a rien d'historique dans ces films, puisqu'il s'agit de l'adaptation d’œuvres littéraires, des histoires se déroulant dans un univers imaginaire.
Mais je suis certain que s'il s'agirait de reconstituer une bataille napoléonienne, ou autre, ce serait tout à fait possible, tant soit peu que les techniciens et les artistes derrière les machines soient correctement guidés et conseillés....

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 12 Fév 2021 11:36 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Localisation : Seine et Marne
Hommage à Christopher Plummer, qui vient de mourir le 5 février 1921. Le rôle du duc de fer lui convenait.

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 12 Fév 2021 12:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Marc Mailly a écrit :
Hommage à Christopher Plummer, qui vient de mourir le 5 février 1921. Le rôle du duc de fer lui convenait.
Il avait aussi joué l'empereur Commode dans la chute de l'empire romain. J'en garde un très bon souvenir.


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 21 Déc 2023 10:32 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Localisation : Versailles
Théodare a écrit :
Marc Mailly a écrit :
Hommage à Christopher Plummer, qui vient de mourir le 5 février 1921. Le rôle du duc de fer lui convenait.
Il avait aussi joué l'empereur Commode dans la chute de l'empire romain. J'en garde un très bon souvenir.


Étonnant car dans le film de Scott c'est Phoénix qui avait joué Commode me semble t il !

Sinon je partage cette analyse de Waterloo

https://youtu.be/YujJMVw1K1w?si=pOxBN1WXepeEF8tw


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 Sujet du message : Re: Waterloo de Bondartchouk
Message Publié : 23 Déc 2023 19:32 
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Très franchement, Steiger en Napoléon vieillissant n'est pas mal du tout (surtout depuis avoir vu l'autre...).
Quant à la bataille de Waterloo - même s'il y a des scènes quelque peu inexactes - elle est joliment restituée avec un nombre de figurants incroyable (Scott aurait dû demander aux tuniques rouges de jouer comme les soviétiques l'ont demandé à leurs soldats à l'époque).

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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