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Message Publié : 25 Août 2017 23:18 
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Hérodote
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Bonsoir ! L'année passée, dans le cadre de l'étude des régimes totalitaires et plus particulièrement de l'Allemagne nazie, le professeur d'Histoire-géographie de ma classe nous a passé un extrait du téléfilm Conspiration de 2001, réalisé par Frank Pierson, avec Kenneth Branagh et Stanley Tucci dans les rôles de Reinhard Heydrich et Adolf Eichmann. Comme l'extrait m'a intéressée, j'ai ensuite regardé le film entier, qui transpose à l'écran la conférence de Wannsee du 20 janvier 1942.

Et puis récemment, j'ai appris qu'un autre téléfilm, austro-allemand celui-ci, a été réalisé en 1984 sur le même sujet. Je ne l'ai pas encore visionné, mais peut-être que certains les ont vu l'un et l'autre, auquel cas j'aurais une question ; quelle est la différence entre les deux ? y en a-t-il un de meilleur, d'un point de vue de vérité historique, que l'autre ?

Voilà, question peut-être un peu bête, mais ça ne coûte rien d'essayer. Bonne nuit !

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"When Lord Carnarvon, unable to stand the suspense any longer, inquired anxiously, 'Can you see anything?' it was all I could do to get out the words, 'Yes, wonderful things."

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Message Publié : 26 Août 2017 11:07 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Je pense que les deux films se valent sur le plan historique.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wanns ... ence_(film)

https://www.youtube.com/watch?v=URSNN5mnI2g

A mes yeux, "Conspiracy" est nettement meilleur... sur le plan cinématographique : meilleur scénario, meilleure réalisation et meilleure distribution, à savoir Kenneth Branagh en Heydrich, Colin Firth en
Wilhelm Stuckart https://fr.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Stuckart, Stanley Tucci en Eichmann.

Image

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Message Publié : 26 Août 2017 12:03 
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Pour Wilhelm Stuckardt, on reste confondu par ceci :
Citer :
Jugé lors du Procès des ministères et condamné à une peine de prison couverte par son incarcération préventive, il sera libéré en avril 1949.

Wiki indique une référence qui suggère un "accident" organisé par le Mossad en 49, auquel cas celui-ci aurait visé un "gros poisson".

En théorie le Mossad a mis fin aux assassinats sur le sol allemand à partir de 1948, le tout jeune état d'Israël ayant besoin de soutiens diplomatiques. Mais d'une part il restait à cet date des "vengeurs" théoriquement sans lien avec le Mossad (qui a éprouvé quelques difficultés à faire cesser leurs activités) et d'autre part un tel objectif méritait bien le sort d'un Eichman, vu le niveau auquel il a opéré.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 26 Août 2017 12:36 
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Hérodote
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Inscription : 18 Août 2017 20:13
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Merci pour la réponse, Robert ! Il est vrai que le choix des acteurs et la mise en scène sont plus appréciables dans Conspiracy, oui, les quelques extraits vus de l'autre film me confortent dans cette idée. J'irai regarder le film à l'occasion, mais si les deux se valent d'un point de vue historique, autant changer de priorités.

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Message Publié : 26 Août 2017 13:27 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
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Sans vouloir être totalement négatif j'avoue que j'ai souvent beaucoup de mal avec toutes ces "reconstitutions historiques" dans les dramatiques télé. Cela peut paraître secondaire, mais pour ma part, lorsqu'il s'agit de personnage historiques connus j'ai besoin que les acteurs aient quand même un minimum de ressemblance physique avec le personnage qu'ils incarnent, sinon je n'y crois pas un seul instant ! Sinon je ne vois pas l'intérêt (un bon documentaire avec photos d'époque est préférable).

Là par exemple, je ne ressens pas du tout Kenneth Branagh dans le rôle du personnage d'Heydrich. Et pour Eichman c'est pareil. Ils auraient mieux fait de trouver des acteurs moins connus mais ressemblants. Lorsqu'il s'agit de film sortis en salle il y a quand même plus d'effort sur le casting (par exemple, Bruno Ganz dans "La chute").

C'était mon quart d'heure ronchon... :wink:


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Message Publié : 26 Août 2017 14:38 
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Hérodote
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Oui Gér@rd, j'ai eu la même impression en voyant le premier extrait du film, j'ai directement reconnu Kenneth Branagh et ça m'a étonné de le voir dans le rôle d'Heydrich, qui ne lui ressemble absolument pas ! Pour Eichmann ça m'a un peu moins choqué car l'acteur le joue quand même très bien je trouve, mais c'est vrai qu'ils n'ont pas vraiment de similitudes physiques, contrairement à certains acteurs méconnus qui iraient mieux dans le rôle. L'exemple de Bruno Ganz par exemple est très juste oui !

Après, parfois, ce n'est pas tout à fait gênant dans le sens où ça reste historiquement assez fidèle, mais parfois ça pose problème ; je pense notamment à la mini-série Tutankhamun d'ITV, où Howard Carter, âgé de pas loin de 50 ans à l'époque de sa découverte, est interprété par un acteur de trente...

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Message Publié : 26 Août 2017 16:34 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Gér@rd a écrit :
Sans vouloir être totalement négatif j'avoue que j'ai souvent beaucoup de mal avec toutes ces "reconstitutions historiques" dans les dramatiques télé. Cela peut paraître secondaire, mais pour ma part, lorsqu'il s'agit de personnage historiques connus j'ai besoin que les acteurs aient quand même un minimum de ressemblance physique avec le personnage qu'ils incarnent, sinon je n'y crois pas un seul instant ! Sinon je ne vois pas l'intérêt (un bon documentaire avec photos d'époque est préférable).

Là par exemple, je ne ressens pas du tout Kenneth Branagh dans le rôle du personnage d'Heydrich. Et pour Eichman c'est pareil. Ils auraient mieux fait de trouver des acteurs moins connus mais ressemblants. Lorsqu'il s'agit de film sortis en salle il y a quand même plus d'effort sur le casting (par exemple, Bruno Ganz dans "La chute").

C'était mon quart d'heure ronchon
... :wink:
lol

Je vous comprends car lorsque je vois le "top model" Jonathan Rhys-Meyers

Image

en Henry VIII ("Les Tudors"), j'ai un peu de mal (mais bon, la série a un certain côté "sexy")

et on est loin de Charles Laughton :

Image
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vie_pr ... Henry_VIII

Effectivement, Bruno Ganz/Hitler c'est impressionnant (et ça fait peur !).

Par contre, j'ai trouvé que Robert Carlyle, dans "Hitler : La Naissance du Mal", ne correspondait pas au rôle, car trop frêle :

Image


Bon, le "top" c'est quand même celui qui fut le sosie de Staline au cinéma

Image
Mikheïl Gelovani

http://www.nanarland.com/Chroniques/chr ... erlin.html

et obligé de ne jouer que le Petit Père des Peuples au Cinéma car ce dernier avait été subjugué par sa prestation... :mrgreen:

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Message Publié : 26 Août 2017 16:50 
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Robert Carlyle, c'est vrai qu'il ne ressemble pas vraiment à Hitler, mais son interprétation est plutôt bonne, alors au final c'était pas si dérangeant avec le recul. Mais c'est vrai qu'au début, ça m'a fait un peu bizarre, après avoir vu Ganz qui lui ressemblait beaucoup dans La Chute !

Ce fameux sosie de Staline est assez bluffant quand même, sans le savoir j'aurais cru que c'était le vrai ! :mrgreen: Quand même, être obligé de ne jouer sur ce rôle-là, c'est un peu handicapant dans une carrière d'acteur.

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Message Publié : 26 Août 2017 17:05 
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Philippe de Commines
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Akhenata a écrit :
Robert Carlyle, c'est vrai qu'il ne ressemble pas vraiment à Hitler, mais son interprétation est plutôt bonne, alors au final c'était pas si dérangeant avec le recul. Mais c'est vrai qu'au début, ça m'a fait un peu bizarre, après avoir vu Ganz qui lui ressemblait beaucoup dans La Chute !

Ce fameux sosie de Staline est assez bluffant quand même, sans le savoir j'aurais cru que c'était le vrai ! :mrgreen: Quand même, être obligé de ne jouer sur ce rôle-là, c'est un peu handicapant dans une carrière d'acteur.
Il a choisi entre "ça" et le goulag... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Je pense que dans la vie il y a des choix à faire qui ne sont pas trop difficiles... lol

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Message Publié : 26 Août 2017 17:11 
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Philippe de Commines
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Anthony Hopkins très convaincant dans ''Le Bunker" (1981) :

Image
https://www.youtube.com/watch?v=0liO9SVFW0c

A noter la présence d'un acteur français, le génial Michael Lonsdale dans le rôle de Martin Bormann !
(mais quel acteur...).

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Message Publié : 26 Août 2017 17:13 
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Oui c'est clair qu'il a pas eu le choix, mais bon, de là à lui interdire de faire autre chose ! :mrgreen:

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Message Publié : 26 Août 2017 17:20 
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Philippe de Commines
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Akhenata a écrit :
Oui c'est clair qu'il a pas eu le choix, mais bon, de là à lui interdire de faire autre chose ! :mrgreen:
Au-delà de la rigolade vous savez que Staline avait des collaborateurs dont les épouses avaient été emprisonnées ou condamnées à mort de son fait ?

Et imaginez un Constantin Rokossovski torturé (perte des dents...) à maintes reprises et finalement réintégré dans l'Armée Rouge...

La Terreur ne laisse pas d'initiatives.

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Message Publié : 26 Août 2017 20:31 
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Rokossovski y a également perdu ses ongles, et - curiosité difficile à comprendre - a été accompagné jusqu'à Berlin par un détachement du NKVD chargé de le surveiller.

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Message Publié : 26 Août 2017 22:38 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
Rokossovski y a également perdu ses ongles, et - curiosité difficile à comprendre - a été accompagné jusqu'à Berlin par un détachement du NKVD chargé de le surveiller.
Je dois avouer ne pas ""comprendre" comment survivre à la terreur, la torture, l'oppression/la surveillance en permanence etc.

J'ai lu pas mal de bouquins relatifs à la guerre à l'Est, la résistance des Russes, notamment concernant le siège de Leningrad (Alexander Werth etc.) et je ressens une certaine admiration/fascination pour cette capacité à résister.

https://www.youtube.com/watch?v=mtjAmaG7jjA

Cette scène...
Incroyable et impitoyable de "Come and See"/"Requiem pour un Massacre" (Elem Klimov)

https://www.youtube.com/watch?v=l9WGn2ukgQY

et le visage du gamin/héros du film qui se transforme au fur à mesure...

Image

Je me souviens de cet extrait, dans un livre, où des Russes expliquaient qu'ils "n'avaient rien" avant 1941 (donc rien à perdre) et que l'invasion allemande n'avait juste, comme conséquence, pour eux, que la volonté de vivre.
C'était la seule chose qu'il leur restait.

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Message Publié : 28 Août 2017 23:40 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Tiens, au fait, vous vous souvenez de la performance de Donald Pleasence incarnant Heinrich Himmler ?
C'était dans L'aigle s'est envolé (The Eagle Has Landed, 1976) de John Sturges...

Image

https://www.youtube.com/watch?v=K6YTh3thcKs

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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