Nous sommes actuellement le 08 Mai 2024 12:18

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Guerre du Vietnam
Message Publié : 02 Mars 2006 21:58 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Fév 2006 15:32
Message(s) : 2
Localisation : Canton de Vaud - Lausanne
Je ne connais nul autre pays au monde qui ait vécu autant de conflits armés que le vietnam au XXème siècle. Invasion japonaise sponsorisée en partie par la France (pétainisme), l'Indochine et la 2ème guerre du Vietnam opposant le Nord à la médiocre coalition USA/Sud Vietnam. Sans oublier toutefois la troisième guerre du Vietnam qui oppose mentalement le régime à la dispora vietnamienne.

Il n'y a qu'un seul fim qui résume à lui seul ce qui vient d'être cité et ceci sur les 40 premières secondes de l'introduction.

Entre ciel et Terre de Oliver Stone.

C'est un petit chef-d'oeuvre qui mériterait d'être de temps en temps diffusé sur les ondes hertziennes et de rappeler aux futures générations la haine de l'être humain sur ses semblables.

Bien à vous.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre du Vietnam
Message Publié : 05 Mars 2006 11:08 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
conbochet1970 a écrit :
Je ne connais nul autre pays au monde qui ait vécu autant de conflits armés que le vietnam au XXème siècle. Invasion japonaise sponsorisée en partie par la France (pétainisme), l'Indochine et la 2ème guerre du Vietnam opposant le Nord à la médiocre coalition USA/Sud Vietnam. Sans oublier toutefois la troisième guerre du Vietnam qui oppose mentalement le régime à la dispora vietnamienne.

Vous avez raison, l'histoire du Vietnam au XXe siècle est assez mouvementée.

Ceci dit, comment pouvez-vous dire que l'invasion japonaise fut sponsorisée par la France ? Les Japonais ont simplement fait main basse sur les colonies européennes d'Asie du sud-est. L'armée française était trop faible pour s'y opposer.

De plus, la 3e guerre du Vietnam n'a rien de mentale : elle a opposé le Vietnam au Cambodge et à la Chine, en 1979, et a permis de libérer la plupart des Cambodgiens du régime des Khmers Rouges. La Chine a répliqué par une tentative d'invasion du nord du Vietnam, vite repoussée.

Quelle est la guerre "mentale" dont vous parlez ?

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2006 12:47 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Oct 2005 18:58
Message(s) : 544
De mémoire, l'administration française en Indochine a collaboré avec les Japonais.

_________________
Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2006 14:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15855
Localisation : Alsace, Zillisheim
duduche19 a écrit :
De mémoire, l'administration française en Indochine a collaboré avec les Japonais.


Disons qu'ils n'avaient pas trop le choix. Mais il y eut aussi des actes de résistance.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Mars 2006 15:43 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Fév 2006 15:32
Message(s) : 2
Localisation : Canton de Vaud - Lausanne
La 3ème guerre du Vietnam n'est pas historique. Elle est actuelle et oppose un pourcentage non négligeable des gens de la dispora vietnamienne éparpillée à travers le monde au régime de Hanoi. On peut se faire la guerre de différentes manières. J'ai tout bonnement pensé que l'adjectif "mental" était approprié pour la circonstance. Comme ce site n'a aucune vocation "politique" quelconque, je m'arrêterai ici.

Quand à la collaboration du gouvernement français pro-Pétain en Indochine avec les japonais, il serait bon de s'intéresser aux récits de certains anciens indigènes vietnamiens (encore vivants au Vietnam). Leurs propos sont très intéressants et sortent du contexte littéraire occidental que nous avons l'habitude d'avoir dans nos bibliothèques universitaires. Les occidentaux ont beaucoup écrit, filmé et commenté sur ce Vietnam si meurtri. J'espère qu'un jour, nous aurons l'occasion d'obtenir les écrits des autochtones eux-mêmes (les intellectuels, les . Comme ce jour n'est pas encore arrivé et qu'il faille encore attendre des lustres, la vieille génération aura hélas disparu.



Salutations des plus cordiales.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mars 2006 0:17 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Oct 2003 9:22
Message(s) : 462
Localisation : Toulouse
duduche19 a écrit :
De mémoire, l'administration française en Indochine a collaboré avec les Japonais.

C'est un peu court comme réponse... et très lapidaire. Le Général Catroux puis à partir de fin juin surtout l'Amiral Decoux durent faire face à l'attaque japonaise. Sans moyens militaires évidemment, encerclés de toutes parts sans espoir d'un secours à court, moyen... ou long terme.
En contrepartie de la reconnaissance de la souveraineté de la France des accords eurent lieu en 40 et 41 (droit de passage des japonais, utilisation des ports et aéroports...).

Même les Siamois envahirent l'Indochine Française ! En dépit d'une bataille navale remportée contre le Siam par la France (bataille de Koh (ou Kho ?) Chang en janvier 41) les Japonais imposèrent à notre pays de céder des territoires au Siam.

Malgrè tout, c'est à dire malgrè l'isolement du pays, le blocus économique et la pression nippone, l'Indochine traversera la quasi-totalité de la guerre sous souveraineté française (qui ne sera pas virtuelle: arrestation des collaborateurs locaux du Japon, frontière avec la Chine gardé par des militaires français...). Face aux tentatives de déstabilisation de la colonie par les Japonais le gouverneur français multiplie les réformes dans l'administration: égalité des salaires entre européens et indochinois, augmentation des écoles avec adaptation des programme scolaires...bref un contre-feu aux manoeuvres japonaises, le tout devant 30 millions d'Indochinois...
Il n'y avait pas dans les conditions très particulières de l'Indochine beaucoup d'autre alternative possible. Malheureusement une option armée devait être prise par Londres dès début 44 avec parachutage d'armes par les Anglais. Tokyo devait rapidement réagir ce qui allait donner le coup de force du 9 mars 45 avec occupation du pays en moins de 2 jours en raison de la nette supériorité numérique japonaise. Les cadres (dont l'Amiral Decoux) emprisonnés il restait alors 5 mois aux japonais pour s'acharner sur l'Indochine...

A la fin de la guerre De Gaulle devait faire arreter l'Amiral Decoux considérant que son action en Extrème-Orient était équivalente à celle de Vichy en métropole...alors qu'objectivement son action avait permis à cette colonie de traverser la tourmente... Decoux sera emprisonné plusieurs mois au Val de Grace avant de bénéficier d'un non lieu.

Il est bon de rafraichir la mémoire de temps en temps :wink: ...pour ne plus relire des raccourcis de ce type, cités plus haut "Invasion japonaise sponsorisée en partie par la France (pétainisme)".

Amicalement
Crillon

_________________
"Vingo, vinco ... e riparti !"
Gabrielle d'Annunzio, en 1920, non loin de Fiume...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre du Vietnam
Message Publié : 21 Mai 2011 8:08 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 248
Bonjour,
je vous donne la liste des films que j'ai vus sur le thème et dont j'aurai plaisir de parler avec vous:
Indochine française
-Indochine
-317eme section ,crabe-tambour, Dien-bien-phu;un Américain bien tranquille
Guerre du vietnam
-les bérets verts ; apocalypse now ; platoon ; full metal jacket ; hamburger hill; tunnel rats ; entre ciel et terre ; né un 4 juillet ; nous étions soldat ; Rescue dawn ; outrages ; Bat 21 ; air force one ; tigerland ; good morning vietnam ; voyage au bout de l'enfer
"Post" guerre du Vietnam
-Rambo II; Portés disparus;
Séries
-l'enfer du devoir; china beach;
"Affiliés"
- Forrest Gump; American Gangster; Génération perdue ;


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre du Vietnam
Message Publié : 22 Mai 2011 0:09 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Je rejoins Crillon sans réserve. Ce serait abominable d'avancer selon un point de vue historique et scientifique que les français, civils et militaires, ont collaboré en Indochine avec les japonais.

Abandonnés et oubliés de tous, en Europe occupée et ailleurs, les indochinois et les français durent subir de 1941 à 1945 une occupation militaire à peine masquée. Pendant cette période, tout en méprisant totalement les populations indochinoises, les autorités japonaises, là comme ailleurs, favorisèrent un racisme à rebourd, dirigé contre les populations blanches.

Quand en 1945 les troupes japonaises attaquèrent les petites unités militaires françaises présentes dans la colonie, il s'agissait pour le commandement nippon de nettoyer le terrain, compte tenu du repli en cours des divisions revenant de Birmanie ou la XVIIème armée de Lord Mountbatten venait de vaincre sèchement les unités japonaises après plus de deux années de combats en jungle.

Le sort qui fut alors réservé aux français par les japonais fut atroce.
La défaite devenue évidente pour eux, les japonais armèrent et, dans certains cas, encadrèrent des unités insurrectionnelles vietnamiennes, chauffées à blanc contre l'occupant occidental. Les abominations commises à Hanoï fin 1945 début 1946 en résultèrent.

Ceci engendra la brutalité de la réaction des troupes françaises envoyées sur place après guerre, dont au premier rang la deuxième DB.
La guerre d'Indochine allait commencer ... dans les premiers temps, il fut retrouvé à la tête des premières unités viet-minh des officiers japonais qui n'avaient pas voulu se rendre.

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 47 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB