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Message Publié : 15 Mars 2019 17:01 
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Faget a écrit :
La gravelle, la maladie de la pierre :?:

Non

C'est grâce à une vessie qu'on m'a découverte.
Quand l'abbé a mis de l'eau dans son vin
Près de 80 ans après l'abbé, un médecin fabrique cet engin


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Message Publié : 15 Mars 2019 17:36 
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Un "truc" pour mesurer la TA ? Moi, je ne connais pas cet abbé et je me sens un poil débile... de l'ignorer ! :P ---> Merci Gérard... :wink:
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Message Publié : 15 Mars 2019 17:43 
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Rebecca West a écrit :
Un "truc" pour mesurer la TA ?

Qu'entendez-vous par TA ? Titre alcalimétrique ?


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Message Publié : 15 Mars 2019 17:47 
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tet2lar a écrit :
Qu'entendez-vous par TA ? Titre alcalimétrique ?

Je serais bien en mal : j'ignore ce que c'est... Non la tension artérielle. ... et je sens que j'aurais dû dire "Oui"... ;)
.


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Message Publié : 15 Mars 2019 18:03 
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C'est grâce à une vessie qu'on m'a découverte.
Quand l'abbé a mis de l'eau dans son vin
Près de 80 ans après l'abbé, un médecin fabrique cet engin
Maintenant, grâce à mon développement, je sauve des vies à l'aide de cet engin-là (un peut plus moderne que le précédent)

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Petite précision : Je ne suis pas un principe biologique mais cependant, je participe à certaines applications dans ce domaine


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Message Publié : 15 Mars 2019 18:38 
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On dirait un appareil de dialyse ?

La vessie a un rapport avec un moyen de filtrage ?

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 15 Mars 2019 18:51 
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Pierma a écrit :
On dirait un appareil de dialyse ?

C'est bien ça
Pierma a écrit :
La vessie a un rapport avec un moyen de filtrage ?

La vessie a un rapport avec un principe de filtrage


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Message Publié : 15 Mars 2019 18:57 
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Grégoire de Tours
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Rebecca West a écrit :
.
Un "truc" pour mesurer la TA ? Moi, je ne connais pas cet abbé et je me sens un poil débile... de l'ignorer ! :P ---> Merci Gérard... :wink:
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Ben si vous le connaissez très certainement, mais... pas pour l'expérience ci-dessus...

Ses principales expériences consistaient à électrocuter les gens (dans les salons bien sûr...) et là il était très connu. Son portrait se trouvait souvent dans les anciens bouquins de physique (c'est comme ça que je l'ai reconnu...).


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Message Publié : 15 Mars 2019 20:00 
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Je ne comprends pas.
Pour moi, la vessie a un rôle de "réservoir". Elle est mue par le système nerveux sympathique contrairement par exemple à l'utérus et aux glandes (qui ont un fonctionnement encore différent suivant qu'elles soient endocrines, exocrines ou les deux comme le pancréas).
Je ne vois pas de dialyse au niveau de la vessie. Je puis me tromper.
Lorsque l'urine entame son voyage dans les uretères, le boulot est fait. Le seul problème qui m'apparaisse au niveau de la vessie est la présence de lithiase(s), un écrasement dû à un adénome de la prostate ou encore des infection qui peuvent remonter au (x) rein(s) etc.

On dialyserait des vessies ? 8-|
.


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Message Publié : 15 Mars 2019 20:11 
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Eginhard
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oups mauvaise connexion... c'est l'étonnement.


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Message Publié : 15 Mars 2019 20:47 
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tet2lar a écrit :
La vessie a un rapport avec un principe de filtrage

J'ai peut être mal pigé.
La vessie a un rapport avec un principe de filtrage. Comme tous les tissus, à de nombreux niveaux, il existe des échanges (sanguins etc.).
Mais là, il s'agirait d'un appareil pour une hémodialyse. Je crois que la dialyse péritonéale peut se faire en ambulatoire désormais, avec un cathéter.

Alors oui, la vessie -comme tout organe- a des échanges que l'on peut qualifier de "filtrage(s)" (comme les vaisseaux sanguins, enfin tout tissu) mais ici, il s'agit d'un appareil suppléant à un rein déficient, à une insuffisance rénale et autres pathologies où le rein ne se suffit plus (trop de potassium etc.) mais juste en complément ou parfois à la place du rein dans l'attente d'une greffe ou d'une néphrectomie consistant à évacuer le rein malade qui "porte sur l'autre".
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Message Publié : 15 Mars 2019 23:06 
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Rebecca West a écrit :
tet2lar a écrit :
La vessie a un rapport avec un principe de filtrage

J'ai peut être mal pigé.
La vessie a un rapport avec un principe de filtrage. Comme tous les tissus, à de nombreux niveaux, il existe des échanges (sanguins etc.).
Mais là, il s'agirait d'un appareil pour une hémodialyse. Je crois que la dialyse péritonéale peut se faire en ambulatoire désormais, avec un cathéter.

Alors oui, la vessie -comme tout organe- a des échanges que l'on peut qualifier de "filtrage(s)" (comme les vaisseaux sanguins, enfin tout tissu) mais ici, il s'agit d'un appareil suppléant à un rein déficient, à une insuffisance rénale et autres pathologies où le rein ne se suffit plus (trop de potassium etc.) mais juste en complément ou parfois à la place du rein dans l'attente d'une greffe ou d'une néphrectomie consistant à évacuer le rein malade qui "porte sur l'autre".
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Depuis les vessies de l'abbé, on est passé sur d'autres matériaux.
Il ne faut pas considérer la vessie in-vivo


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Message Publié : 16 Mars 2019 1:48 
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Pour Rebecca West : la dialyse péritonéale se pratique en utilisant le péritoine comme membrane filtrante. (Une membrane du corps sera toujours plus efficace que n'importe quelle membrane fabriquée par l'homme.) Il s'agit de récolter les toxines dans un liquide injecté pour cela, puis repompé quelques heures plus tard par une machine d'assistance, une fois chargé de ces toxines.

Ma belle-mère a pratiqué ça pendant des années sur mon beau-père, dont les reins étaient partiellement déficients. (Je ne sais pas dans quels cas on peut la pratiquer de préférence à la dialyse sanguine, plus lourde ?) En revanche ça lui demandait une minutie et des précautions d'asepsie infernales : le risque de péritonite est permanent.

En tous cas, le schéma coloré est parfaitement clair : il s'agit d'un échange de matière, qui permet de faire passer de l'autre côté de la membrane - vers la droite sur le schéma - les molécules qui nous intéressent. C'est un phénomène purement physique, il n'y a aucune réaction chimique entre les molécules différentes, le transfert est déclenché à la fois par la différence de densité entre les deux côtés et éventuellement par les caractéristiques de la membrane. (qui peut être élaborée pour laisser passer des molécules de tel diamètre plutôt que tel autre, en jouant sur la taille des pores.)

Ce qu'il y a de curieux dans ce procédé, c'est que les molécules de gauche passent vers le côté droit alors qu'on attendrait l'inverse, au vu de la densité de chaque côté. Ce principe, qui rappelle un peu la capillarité, s'appelle l'osmose.

Bon sang, en l'affirmant avec tant d'autorité, j'espère que je me mets pas dans le mur ! :oops:

Il s'agit d'un procédé utilisé industriellement (ou en laboratoire, si besoin) qu'on utilise plutôt, je pense, comme un moyen d'extraire un composant d'un mélange, un peu comme si on choisissait les molécules qui nous intéressent.

C'est un "sport complet" et il y a des entreprises spécialisées dans l'élaboration des membranes, pour les besoins de l'industrie chimique ou pharmaceutique.

Aujourd'hui, on sait même faire un peu tout ce qu'on veut avec des membranes, voir l'article Wiki sur "la filtration sur membranes".

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Message Publié : 16 Mars 2019 8:30 
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Oserais-je dire que nous sommes en osmose. En tout cas, votre solution à traversé victorieusement la membrane de mon énigme !
La genèse d'une découverte est souvent assez étonnante. Penser que notre cher abbé Nollet s'amuse avec des vessies, de l'eau et de la goutte...entre 2 foudroiements de ses chers fidèles. lol lol lol
C'est donc à vous Pierma !


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Message Publié : 16 Mars 2019 14:30 
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Merci Tet2lar !

Etonnant personnage que cet abbé Nollet : en dehors de ses découvertes, il a surtout eu un rôle pédagogique décisif, en inventant les cours de physique expérimentale. C'était séparer dans l'esprit du public la science de la magie ou de la religion, pour la désigner comme une démarche rationnelle.

Cette découverte doit son nom à sa couleur de miel.

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