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 Sujet du message : Septième ciel
Message Publié : 25 Sep 2006 19:57 
Bonjour,

On sait qu'avant, voire un peu après, Copernic*, on expliquait le mouvement des astres ainsi : sept sphères solides et transparentes portent les astres accrochés de façon fixe. C'était scientifique, sans aucune ironie : cela permettait de prévoir de façon extrêmement précise les positions futures des astres, et c'était tout ce qu'on demandait à l'astronomie en ce temps.

Personnellement, problème, j'ai du mal à ne pas trouver huit : une sphère pour les étoiles, une pour le soleil, une pour la lune, une pour chaque planète connue à l'époque : Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne. Si quelqu'un a l'explication (peut-être que Mercure, trop près du soleil, était un cas à part ?).

NB Je me suis intéressé à cette question parce que le Coran fait explicitement référence à cette conception (voir par exemple sourate 67 v4, sourate 78, v12).

* Copernic ne rejetait pas les sphères transparentes, il leur donnait simplement un autre centre, tout près du soleil mais pas non plus le soleil lui-même. Voir par exemple les ouvrage de Koestler sur la question.

Cordialement,

Jean R


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Message Publié : 26 Sep 2006 6:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Bonjour,

Vous avez raison. Le nombre de sept sphères est donné par quelques astronomes, mais beaucoup d'autres en comptaient huit, neuf, ou même plus.

Par ailleurs, Arthur Koestler était un bon romancier, mais son livre, The Sleepwalker, n'est pas toujours très proche de la réalité historique.

J'ai choisi un portrait de Copernic pour mon avatar, parce que j'étudie la vie de ce personnage depuis quelques années.


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Message Publié : 26 Sep 2006 10:35 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Nov 2005 21:12
Message(s) : 21
Si mes souvenirs d'école sont bons, le nombre de sphères concentriques s'est vu modifié au fur et à mesure de certaines découvertes.
Par contre, ce modèle de sphères rigides a dû être abandonné car il ne pouvait expliquer le passage des comètes. En effet, comme expliquer qu'un corps solide puisse passer au trevers plusieurs sphères sans les briser...


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Message Publié : 26 Sep 2006 23:28 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Ce serait Eudoxe de Cnide (-408 — -355) qui aurait élaboré la théorie des sphères homocentriques, ou bien peut-être Parménide un peu avant. Les écrits d'Eudoxe et de Parménide ont été perdus. Les sphères d'Eudoxe sont rapportées par Archimède et Aristote. D'après ce dernier, dans sa Métaphysique, Eudoxe utilisait 27 sphères en tout, car il attribuait plusieurs sphères à chaque planète (source Wikipedia).

Selon Platon, dans le Timée, section 1, il y a sept sphères : 1. Lune. 2. Soleil. 3. Mercure. 4. Vénus. 5. Mars. 6. Jupiter. 7. Saturne.

Selon Sacrobosco, dans son livre sur la sphère qui a été réédité très souvent, car il servait de manuel scolaire dans les université au moyen âge, il y a neuf cieux : 1. Lune. 2. Soleil. 3. Mercure. 4. Vénus. 5. Mars. 6. Jupiter. 7. Saturne. 8. Etoiles fixes. 9. Le dernier ciel.

Selon Johan Werner, In hoc..., Nuremberg, 1522, il y a huit cieux : 1. Lune. 2. Soleil. 3. Mercure. 4. Vénus. 5. Mars. 6. Jupiter. 7. Saturne. 8. Etoiles fixes.

Selon Peter Apian, Cosmographia, Anvers, 1539, et aussi selon Gemma Frisius, Les principes d'astronomie, 1556, page 4, il y a dix cieux : 1. Lune. 2. Soleil. 3. Mercure. 4. Vénus. 5. Mars. 6. Jupiter. 7. Saturne. 8. Etoiles fixes aussi appelé le firmament ; ce ciel tourne en 7000 ans. 9. Le neuvième ciel, aussi appelé le ciel cristallin qui tourne en 36000 ou 49000 ans. 10. Le dixième ciel qui est le premier mobile tourne en 24 heures.

Les cieux des astronomes ne coïncident pas forcément avec les cieux des prophètes :

Selon le mysticisme juif (cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Seventh_Heaven), il y a sept cieux : 1. Shamayim controlé par l'archange Gabriel. 2. Raquia contrôlé par Zachariel et Raphael. 3. Shehaqim contrôlé par Anahel. 4. Machonon contrôlé par l'archange Michel. 5. Machon contrôlé par Samuel. 6. Zebul contrôlé par Zachiel. 7. Araboth contrôlé par Cassiel.

Cet article de Wikipedia renvoie aussi aux sourates du Coran que vous avez mentionnées.

Apparemment, il n'y a rien sur les multiples cieux dans les évangiles. Mais saint Paul déclare aux Corinthiens qu'il fut emporté dans l'extase jusqu'au troisième ciel. Saint Irénée de Lyon au IIe siècle affirme que le monde se compose de sept cieux, sans donner de précision.


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Message Publié : 27 Sep 2006 5:41 
OlivierT a écrit :
Ce serait Eudoxe de Cnide (-408 — -355) qui aurait élaboré la théorie des sphères homocentriques, ou bien peut-être Parménide un peu avant. Les écrits d'Eudoxe et de Parménide ont été perdus. Les sphères d'Eudoxe sont rapportées par Archimède et Aristote. D'après ce dernier, dans sa Métaphysique, Eudoxe utilisait 27 sphères en tout, car il attribuait plusieurs sphères à chaque planète (source Wikipedia).


Merci beaucoup !


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