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Message Publié : 22 Jan 2009 6:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Jean-Mic a écrit :
je propose aussi janvier 1984, la sortie mondiale du MacIntosh,
Pour rester Français :P pourquoi pas 1973 avec la sortie au SICOB du Micral http://www.feb-patrimoine.com/projet/micral/micral.htm


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Message Publié : 22 Jan 2009 9:04 
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Eginhard
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Parce que, comme je le disais, c'est le premier ordinateur à interface graphique et équipé d'une souris : l'ordinateur devenait un jeu d'enfant (au propre comme au figuré). Bien sûr que la machine de Steve Jobs ne tombait pas du ciel et que l'histoire de l'informatique avait commencé avant 1984. Pourtant, ces deux nouveautés (interface graphique et souris) regroupées autour d'une machine tout-en-un faisaient sortir l'informatique personnelle de ses balbutiements. A partir de ce moment-là, tout s'emballe...

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Message Publié : 22 Jan 2009 12:12 
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Eginhard
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Une petite anecdote : en 1981, à la fac de géo d'Aix-en-Provence, ma première expérience de cartographie informatique :
    - saisie des abscisses et coordonnées de chaque point sur cartes perforées, une carte par point, vous imaginez l'épaisseur de la pile !
    - transmission par ligne spécialisée au Centre de Calcul Sud de Montpellier, centre commun aux universités de Montpellier, Nîmes, Marseille et Aix,
    - retour des données traitées au bout de deux heures et impression sur une table traçante à aiguilles ; les valeurs de gris étaient données par des successions de signes typographiques : ####### +++++ ;;;;;;;; ::::::::: ,,,,,,,,, .........

Les différentes étapes avaient nécessité une journée, pour quinze ou vingt étudiants et leurs profs, pour cartographier la vingtaine de cantons du département du Vaucluse et leur évolution démographique entre deux recensements... :rool:

En 1983, nous n'étions que trois ou quatre dans toute la fac de géo, profs ou étudiants, à utiliser un ordinateur personnel avec traitement de texte ; sans souris, tout ce faisait par des successions de codes ... Nous étions les premiers à rendre un mémoire que nous avions tapé et imprimé nous-même, sans avoir recours aux services d'une secrétaire dactylo extérieure. En période d'examen, elles étaient des dizaines qui passaient des annonces sur les panneaux d'affichage de la fac, une bonne manière d'arrondir sérieusement ses fins de mois pour les chanceuses qui savaient se servir d'une machine à écrire ... Derrière l'anecdote où je parle encore de moi :oops: , c'est le changement culturel que je voulais illustrer.

Quand je disais que l'interface graphique et la souris, c'est un bond en avant :P ...
Est-ce que ça suffit pour caractériser le changement de siècle ? Peut-être pas, mais une changement d'époque, sûrement.

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Message Publié : 22 Jan 2009 12:18 
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Hérodote
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quelle aventure ! :) il fallait être patient à ce que je vois !


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Message Publié : 22 Jan 2009 13:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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tela54000 a écrit :
je trouve plus interessant la popularisation de la voiture !
Quelle serait la date, sachant que cela concerne toujours que peu de pays ? Pour avoir accès à un ordinateur, il n'est pas nécessaire de le posséder. En 1977 dans les entreprises en Europe, les secrétaires avaient des micro-ordinateurs dédiés au traitement de texte. Avant l'IBM PC, nous avions des micro-ordinateurs avec CP/M-Wordstar-Supercalc. Des amis, pour qui je développais chez moi, m'en avait donné un avec disque dur en 1981; c'est ce qui permit à mon fils d'apprendre le BASIC à 13 ans. Le courrier électronique d'entreprise à l'échelle européenne sur système propriétaire (IBM/VOLVO/MEMO) j'ai connu cela en 1985. En 1987 nous vendions en Europe du matériel/logiciel Internet pour réseaux privés, les entreprises avaient alors le même problème à résoudre qu'ARPA. Jean-Mic me semble faire une bonne suggestion en rappelant la sortie du MAC en 1984, sachant que bien avant des produits Apple étaient déjà en vente dans les centres commerciaux.

* Ces dates sont mes souvenirs, les vrais années de mise sur le marché sont antérieures à ceux-ci.


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Message Publié : 22 Jan 2009 14:04 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Si on veut vraiment un évènement qui a changé la vie de beaucoup de gens, au-delà même du seul Occident, c'est l'apparition de l'internet accessible à tous (la date exacte m'échappe... fin des années 1990?). Sans cela, nous ne pourrions même pas en débattre ici!

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Message Publié : 22 Jan 2009 14:28 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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attention internet ce n'est pas seulement de l'informatique améliorée . C'est surtout un concept et certains universitaires parlaient dans les années 90 de l'invention la plus révolutionnaire depuis l'imprimerie de gutemberg. C'est le concept d'une société mondiale qui s'organise en réseaux avec leurs languages , leurs codes et leurs pratiques . Est ce que cette organisation en réseaux ira jusqu'à detroner l'organisation en états nations ?
Interessant cette vision du 11 septembre " ce n'est plus une guerre entre 2 nations , mais un conflit entre un état trés puissant et un réseau .
(on est trés loin de la belle époque cette fois )


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Message Publié : 22 Jan 2009 14:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Page 2 dom calmet suggérait déjà Internet, mais vous aurez bien du mal à décider d'une date. En 1971 La Norvège aurait été le premier pays non anglophone à être connecté. http://www.isoc-no.no/isoc-no/social/isoc-no-art.html En 1976, la reine Elisabeth II aurait envoyé un email. http://www.abc.net.au/news/newsitems/20 ... 613111.htm En 1996 Compuserve-France distribuait une disquette pour se connecter à Internet à travers leur service.


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Message Publié : 22 Jan 2009 14:34 
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Eginhard
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A mon avis, ce n'est qu'une conséquence du précédent de l'informatique personnelle. Je précise : les deux périphériques qu'on pouvait brancher sur le MacIntosh, c'était une imprimante et ... un modem. Les autres personnal computers n'ont fait que suivre.

Internet ne serait qu'un système de défense (sans doute utile et efficace) mis au point par l'armée américaine, contre la paralysie des communications terrestres et filaires, si le développement de l'informatique personnelle (au sens d'affectée à une personne, en contexte professionnel) puis carrément domestique ne l'avait progressivement détourné vers un usage populaire, à l'échelle planétaire, échappant progressivement à tout contrôle.

Bon, c'est vrai que le contrôle gouvernemental existe dans certains pays et que le contrôle officieux (de type monopolistique -cf. Google- ou de lobbying) n'est ni un vain mot, ni un danger qu'il faut minimiser... Mais sur le fond, c'est quand même résolument libertaire.


PS : pub gratuite :wink: (à moins que je ne déroge à la charte du forum) : il existe des moteurs de recherche alternatifs au géant G***. Avec celui que j'utilise (pour l'adresse, essayez Veosearch ou joignez-moi en MP lol ), la recette publicitaire (c'est l'ingrédient de base d'un moteur de recherche, peut-être même sa raison d'être) générée par chacune de mes recherches est versée à l'association caritative de mon choix. Je sais qu'il en existe d'autres sur le même principe. Et c'est coup double : une bonne action d'une part et l'auto-défense contre un monopole d'autre part :P .

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Dernière édition par Jean-Mic le 22 Jan 2009 14:48, édité 1 fois.

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Message Publié : 22 Jan 2009 14:50 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Gerard. a écrit :
Page 2 dom calmet suggérait déjà Internet, mais vous aurez bien du mal à décider d'une date. En 1971 La Norvège aurait été le premier pays non anglophone à être connecté. http://www.isoc-no.no/isoc-no/social/isoc-no-art.html En 1976, la reine Elisabeth II aurait envoyé un email. http://www.abc.net.au/news/newsitems/20 ... 613111.htm En 1996 Compuserve-France distribuait une disquette pour se connecter à Internet à travers leur service.


Moui, enfin, tant que ça reste limité à vraiment une portion très congrue de la société (la Reine, l'armée, etc), on ne peut pas dire que ça révolutionne grand chose. Qui plus est, sans une informatique rapide et performante, Internet n'est guère utile ni utilisable à son meilleur. L'Internet grand public c'est la conjugaison non seulement de la possibilité de se connecter sur ce grand réseau mondial mais aussi de l'augmentation des possibilités des ordinateurs (taille des disques durs, puissance des cartes graphiques, capacité de la RAM, arrivée sur le marché de processeurs vraiment performants (ceux qui sont passés d'ordinateurs de type 386 ou 486 (et je ne parle même pas des anciens Amstrad et trucs de ce genre) aux premiers Pentium ont béni la firme Intel). Dire qu'un jour je raconterai, en bon vétéran, les temps héroïques que j'ai vécu entre mes 12 et mes 20 ans, au cours desquels on a progressé au niveau informatique personnelle à pas de géants. Je raconterai à mes petits enfants l'époque où l'on programmait en BASIC sur Amstrad et où mon père me téléchargeait des jeux vidéos ultra-pixelisés via le Minitel... Déjà aujourd'hui, ça parait le Moyen Age pour beaucoup, alors dans 50 ans, j'aurai l'impression d'avoir connu les dinosaures!

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Message Publié : 22 Jan 2009 14:54 
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Eginhard
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Comme me l'a fait gentiment remarquer ma fille un jour : mais, Papa, c'était au siècle dernier ! Oh là là, le coup de vieux :'( .

Ce qui nous ramène au constat implicite de ce fil : nous avons résolument changé de siècle lol .
Quand exactement ? La question reste ouverte.

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Message Publié : 22 Jan 2009 15:13 
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Grégoire de Tours
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Jean-Mic a écrit :
Internet ne serait qu'un système de défense mis au point par l'armée américaine, contre la paralysie des communications terrestres et filaires
C'est ce qui est le plus souvent raconté, mais ce n'était pas le problème à résoudre. Les universités et les centres militaires travaillant sur les projets ARPA avaient des ordinateurs incompatibles entre-eux et en plus avec des architectures en étoile. Une famille de protocoles pour réseaux maillés a été inventé pour apporter LA solution. Ensuite les entreprises confrontées au même problème ont adopté la technologie Internet qui avait fait ses preuves. En parallèle, il y avait une demande pour le travail à domicile. Ce lien de Wikipédia donne l'historique http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet


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Message Publié : 23 Jan 2009 9:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
A dinosaure, dinosaure et demie ...
Vais-je raconter ma carrière ? je vais ...
L'informatique dite "personnelle" a détrôné très vite l'informatique dite "professionnelle" ... dans les entreprises.
Je vais parler de l'utilisation de l'informatique pour la programmation de machines à commande numérique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine-ou ... C3%A9rique
Utilisation de l'informatique appelée aujourd'hui FAO http://fr.wikipedia.org/wiki/Fabricatio ... ordinateur
La technologie mise en oeuvre est à la rencontre des mathématiques (géométrie), de le mécanique (outils coupants) et de la gestion de production (affectation de moyens à une tâche)

Dans les années 60-70, de grandes entreprises disposaient d'un tel système nommé "APT", rudimentaire, nécessitant d'énormes ordinateurs IBM au coût totalement inaccessible aux petites entreprises, alors que les machines-outils elle même voyait leur prix baisser significativement. Les PME avaient donc les moyens d'accéder aux machines, mais pas aux systèmes de programmation performants.

C'est là que mon ami MB, cadre dans une grande entreprise, a eu en 1970 l'idée de demander à des étudiants ingénieurs de l'INSA de Toulouse, comme projet de fin d'études, de développer un système sur une "machine comptable" Burroughs (on ne disait même pas ordinateur).
- mémoire vive 256 KO (oui !)
- calcul : seulement les 4 opérations.
- mémoire "de masse" : ruban perforé
- programmation : assembleur "SL3"

Essayez donc avec ça (pour les matheux d'entre vous) de répartir équitablement, par exemple, 7 points sur un cercle de rayon donné. (4 c'était facile, 8 aussi, n quelconque c'est plus dur) ;)

Une entreprise a été créée en 1971 (sous forme coopérative, mais c'est une autre histoire). J'y ai travaillé de 1976 à 1998, avant d'en créer une autre, dans le même métier, mais sur un segment de marché différent. Cette entreprise (avec celles qui comme la mienne en sont issues) est aujourd'hui parmi les premières en Europe dans ce métier de la FAO. Dans les salons professionnels, des quasi-vieillards (comme nous) nous présentent à des jeunes cravatés (que nous n'avons jamais été) en disant "voilà les précurseurs". Pas de fausse modestie, c'est vrai.

Les systèmes successifs (dates de mémoire, à 2 ou 3 ans près) :
- 1970 assembleur SL3
- 1974 assembleur SL5 (permettant d'adresser 256 KO ... au carré), graphique sur table traçante.
- 1978 (?) Basic sur machines de bureau WANG, écran (texte), disquettes
- 197? : intégration de microprocesseur Z80 "embarqué "dans des machines-outils, avec système CPM. Lisez ici les performances extraordinaires pour l'époque : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80
- 198? portage du Basic Wang sur système MSDOS
- 1986 (?) système UNIX sur machines HP
- puis, bien sûr, systèmes sous Windows.

Au delà de l'histoire personnelle (qui n'intéresse peut-être que moi), il y a le fait que MB a été le premier (à ma connaissance, mais j'ai cherché ...) à imaginer la "démocratisation" de l'informatique technique (ça existait en comptabilité, première application historique dans les PME). Et le pas essentiel a été l'apparition des écrans graphiques, évidemment bien utiles en géométrie.
Avec bien sûr l'amélioration vertigineuse de la performance. Exemple : un de nos logiciels qui permettait de placer des pièces à découper dans une tôle (chercher "nesting imbrication" sur Internet, il y en a maintenant des dizaines), demandait deux à trois heures pour réaliser ce traitement sur une tôle carrée d'un mètre de coté. Aujourd'hui, quelques millisecondes. L'avantage, c'est qu'on a le droit de se tromper dans l'entrée des paramètres, ça se corrige très vite.
Sur ce, je passe à la pratique, on n'est pas dimanche :wink:

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Message Publié : 23 Jan 2009 9:34 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
répartir équitablement, par exemple, 7 points sur un cercle de rayon donné.

Un jeune matheux qui lit derrière mon épaule m'objecte que c'était impossible, qu'il fallait forcément des fonctions trigonométriques.
Oui, jeune homme, bien vu, il les fallait, nous les avons écrites (revois ton cours de math sur les développements limités), ce qui a mangé une bonne partie des 256 KO.

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Message Publié : 23 Jan 2009 9:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Jean-Mic a écrit :
Veosearch ... , la recette publicitaire (c'est l'ingrédient de base d'un moteur de recherche, peut-être même sa raison d'être) générée par chacune de mes recherches est versée à l'association caritative de mon choix. Je sais qu'il en existe d'autres sur le même principe. Et c'est coup double : une bonne action d'une part et l'auto-défense contre un monopole d'autre part

Nuançons, nuançons : ces sites versent une partie de la recette publicitaire aux associations caritative, l'autre partie étant versée à Y... ou G... qui sont "cachés" derrière, en fait avec qui ils ont des accords.
J'ai bien dit "nuançons", pas "dénigrons". Nuançons surtout l'idée de défense contre un monopole. car derrière un "monopole", il y a de la technologie, pas évidente à reproduire.

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