Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit. J'ai écrit qu'on avait abandonné la moissonneuse gauloise, qui n'a jamais été généralisée, parce qu'elle n'était pas commode, compte tenu de l'allure des champs de blé de l'époque; et ensuite supposé que si on n'avait mis au point aucune moissonneuse avant le XIXe siècle, c'est parce que tant qu'on utilisait des blés à fort tallage semés à faible densité, de toute façon, aucune "moissonneuse" n'aurait été vraiment efficace.



C'est une vision assez caricaturale du monde romain, et d'autre part ça n'explique pas pourquoi la moissonneuse à la gauloise n'a pas été réinventée au Moyen Age, par exemple, sachant que par ailleurs l'essentiel de l'outillage gaulois en fer a, lui, fort bien traversé les siècles.
Accessoirement cette moissonneuse récupérait l'épi, pas la paille, or celle-ci a pas mal d'utilités.

Les photos sont bien choisies
(je suis trop mauvais en informatique , je ne sais pas en détacher pour les joindre à mon texte , sinon j'en aurais choisi quelques-unes , y compris pour expliquer le tallage du blé)
J'ai quand même un doute sur la 1ère photo de la faucheuse, qui est une faucheuse à herbe et à fourrage et je ne suis pas sûr qu'on l'employait pour les céreales car elle ne regroupait pas les tiges de blé en gerbes , alors qu'une faux à main surmontée d'un quart de cerceau ( prévu pour les céréales ) permettait de faire de petits tas .
Pour la lieuse c'est une technologie déja trés élaborée de pouvoir passer une ficelle autour de la gerbe et de faire un noeud sans la moindre intervention de l'homme et ceci en continu , sans arreter la fauche et la conception de la gerbe suivante . Je pense que le principe du nouage-liage est issu de l'industrie textile et a été adapté sur la faucheuse lieuse .
Pour la batteuse , le grain est battu ou séparé de l'épi en passant la tige et l'épi entre une grille perforée en forme de demi cylindre et un tambour à axe horizontal appelé batteur . Par le mouvement rotatif et le frottement du tambour, le grain est séparé de l'épi et passe à travers la grille perforée et la paille est happée vers l'arrière par le mouvement du tambour .Aprés il y a encore d'autres systèmes de grilles horizontales avec secouage alternatif pour mieux séparer les grains restés dans la paille . Au moment du battage à la ferme , il fallait déficeler les gerbes une par une et les étaler sur toute la largeur de la batteuse .
L'idée de la moissonneuse batteuse c'est de regrouper en une seule machine, la javeleuse et la batteuse et de faire l'opération du battage directement dans le champ en laissant la paille sur place . D'ailleurs dans les régions d'élevage laisser la paille sur place et étre obligé de la ramasser ensuite n'a pas été considéré tout de suite comme un progrés.

Vous allez sur Gallica, le site de la BNF en recherche vous mettez : Dictionnaire des arts et industries et vous aurez 292 réponses dont certaines sont très intéressantes.
http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&q=Dictionnaire+des+arts+et+industries&p=1&lang=fr

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je cite cuchlainn :
"J'ai écrit qu'on avait abandonné la moissonneuse gauloise, qui n'a jamais été généralisée, parce qu'elle n'était pas commode, compte tenu de l'allure des champs de blé de l'époque; et ensuite supposé que si on n'avait mis au point aucune moissonneuse avant le XIXe siècle, c'est parce que tant qu'on utilisait des blés à fort tallage semés à faible densité, de toute façon, aucune "moissonneuse" n'aurait été vraiment efficace. "

Je ne veux pas rentrer dans une polémique ,mais étant agriculteur , je ne vois pas en quoi un blé à fort tallage (jusqu'à 10 épis par pieds) aurait empêché l'utilisation de la moissonneuse . Entre un seul pied à 10 talles et 5 pieds à 2 talles, la différence de grosseur des tiges et d'espace entre les épis n'est pas significative pour concevoir une moissonneuse ou une faucheuse différente .
J'imagine facilement qu'un esclave gaulois ayant pour tache de récolter les blés a essayé de reconstruire la moissonneuse qu'il avait connu dans son village , puisque l'esclavage a permi à Rome de concentrer les connaissances des pays conquis . Sauf que devant un outil inadapté , son contremaitre, lui a dit d'abandonner et ayant suffisamment de main d'oeuvre bon marché pour faire la récolte , il n'a pas cherché à perfectionner cette invention barbare .
J'ai écrit une banalité en disant que les romains n'avaient presque rien inventé en techniques agricoles , alors qu'ils étaient trés forts en techniques et technologies militaires . En plus ,c'est une constance à travers les siècles , l'armement est toujours prioritaire pour la recherche technologique.
Si le machinisme a mis des siècles à s'installer dans l'agriculture j'y vois 2 raisons :
- la main d'oeuvre à la campagne est abondante , ce n'est pas un besoin . Il n'est pas étonnant que la moissonneuse ait été inventée aux Usa , là, où il y avait de grands espaces à recolter, avec peu de main d'oeuvre .
- les plus intelligents, qui sont capables de concevoir des outils ont quitté depuis leur jeunesse , la campagne pour une meilleure fortune en ville .

Le machinisme agricole a souvent été une adaptation des techniques industrielles ou militaires à l'agriculture . C'est l'invention et l'adaptation de la bielle (je n'en connais pas la date ??) qui transforme le mouvement rotatif donné par les roues dans le mouvement alternatif de la lame de scie , qui a permis la conception de la moissonneuse- javeleuse de Mac cormick .
Et pour conclure, qu'est-ce qu'un tracteur , si ce n'est un char de la guerre 14-18 auquel on a accroché une charrue ?

Je n'ai fait que retranscrire les propos d'un autre agriculteur, celui dont j'ai parlé plus haut, qui utilise les variétés anciennes à fort tallage; au cours d'une conférence il a montré des photos de ses champs et nous a affirmé que ce port buissonnant était gênant pour les récoltes mécanisées modernes mais qu'on devinait sans peine qu'à la faux, on était moins embarrassé.
La main-d'oeuvre ne manquait pas, on est d'accord, mais ce n'est pas forcément une raison; et puis il n'y a pas que l'époque romaine : entre 500 et 1850, ça fait une longue période où on se contente de la faucille et de la faux, sans disposer toujours de masses d'esclaves ou de journaliers.

J'en reviens alors à mon interrogation du départ :
"C'est pour moi un grand mystère que la moissonneuse gauloise ait été abandonnée , sans jamais avoir été perfectionnée par les civilisations de l'époque. "
Et aussi par les suivantes pendant 1900 ans ??????????

Quand on perd le souvenir qu'une technique, il faut la ré-inventer et ce n'est pas évident. On sait que les Bizantins utilisaient le feu grégois, on ne sait toujours pas exactement comment ils faisaient.

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Mais s'est-elle véritablement généralisée ? La perte de cette technique serait d'autant plus facilitée. Je ne suis pas un spécialiste d'antique, mais à part Pline qui en parle et quelques représentations sculptées, d'ailleurs circonscrites à l'aire des Trévires, comme en Gaume, dans la Lorraine belge actuelle, il ne semble pas qu'elle ait été adoptée ailleurs dans les campagnes de l'empire. Si, au IVème siècle, l'empereur Julien tenta d'encourager son emploi, cela prouve que ce n'était pas le cas.
Autre chose: cette moissonneuse arrache l'épi, mais laisse la tige sur place; certes, le battage est plus facile, mais si on veut de la paille, il faut retourner au champ et la faucher quand même.

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Je viens de mettre la main sur d'autres gravures, tirées d'un ouvrage allemand de 1889, qui montrent assez bien l'organologie de ces machines.

Une javeleuse, avec barre de coupe et tablier relevés :



La barre de coupe était-elle fixe ou articulée ? Selon quel mécanisme ?


Une autre, avec barre de coupe et tablier en position de fonctionnement :



Un système de rateaux entraînait les gerbes et les évacuait vers l'arrière et la gauche de la machine. Comment, précisément, fonctionnait ce système rotatif ?


La même machine en fonctionnement, attelée à une paire de chevaux.



On voit que pour que ceux-ci ne piétinent pas les récoltes, il fallait toujours avoir les épis non encore fauchés à sa droite (ou à gauche pour les machines construites dans l'autre sens). Cela ne permettait donc pas le mouvement des moissonneuses-batteuses actuelles (utilise-t-on toujours, comme chez les Grecs, le terme de boustrophédon ?), de va-et-viens. Revenait-on, une fois arrivé au bout du champ, au point de départ, ou attaquait-on le champ par les deux extrémités, afin de pouvoir réaliser un mouvement "circulaire", en rentabilisant au maximum l'énergie des chevaux ?


Et enfin, une moissonneuse-lieuse, elle aussi en fonctionnement et attelée à une paire de chevaux (m'est avis que le graveur s'est laissé aller sur le côté artistique, car les chevaux que l'on utilisait à cet effet étaient vraisemblablement de bons gros chevaux de trait) :



On y reconnaît un système rotatif, assez semblable à ceux qui équipent les moissonneuses actuelles, qui rabat les épis pour rendre leur fauchage plus facile. On distingue aussi les gerbes liées, qui étaient évacuées par la droite de la machine.




En fait, j'espérais que plus de précisions me faciliteraient la recherche parmi ces nombreuses références. Mais il est vrai que je peux aussi prendre mon courage à deux mains, et les éplucher toutes. Cela me permettra en outre de croiser d'autres ouvrages intéressants sur la question. Merci pour le lien.

En fait, j'ai regardé les 3 premières pages. Si je m'étais laissé entrainé, j'aurais une dizaine de pdf à lire et plusieurs font dans les 700 pages ...

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J'ai cherché quelques textes sur la moissonneuse gallo-romaine et voici ce qu'il en ressort : cet outil était principalement utilisé dans les plaines du nord-est de la Gaule, et surtout, dans les grands domaines pratiquant l'agriculture sur un mode extensif. Eux seuls étaient intéressés par les avantages (rapidité, toujours bon à prendre dans des régions où la météo est incertaine, économie de main-d'oeuvre) et prêts à s'accommoder des inconvénients : non-récolte de la paille, perte d'une partie de la récolte à cause de la longueur variable des tiges.

Il n'est pas très surprenant qu'un tel outil n'ait pas survécu à la tourmente de la chute de l'Empire et des tout premiers siècles du Moyen Age, quand le métal devient si rare que l'armement en absorbe la majorité et que les domaines se morcellent. Lorsque la situation s'est apaisée, disparu depuis des siècles, le vallus était désormais complètement perdu. Il fallait le réinventer. On peut malgré tout s'étonner qu'entre le Moyen Age, fertile en inventions agricoles, et le XIXe, aucun engin de moisson n'ait pu réapparaître.

......"On voit que pour que ceux-ci ne piétinent pas les récoltes, il fallait toujours avoir les épis non encore fauchés à sa droite (ou à gauche pour les machines construites dans l'autre sens). Cela ne permettait donc pas le mouvement des moissonneuses-batteuses actuelles (utilise-t-on toujours, comme chez les Grecs, le terme de boustrophédon ?), de va-et-viens. Revenait-on, une fois arrivé au bout du champ, au point de départ, ou attaquait-on le champ par les deux extrémités, afin de pouvoir réaliser un mouvement "circulaire", en rentabilisant au maximum l'énergie des chevaux ? "......
Il ne faut pas oublier que du 19è siecle , jusqu'à l'arrivée des remembrements les champs ne sont pas grands , sauf dans les grands domaines . Mais toutefois les chevaux ne retournaient pas à vide , en plus ils risquaient de pietiner les gerbes au sol . La technique est de tourner autour du champ qui souvent a une forme rectangulaire . Par contre il était courant de faucher le 1er tour du champ à la faux manuelle , de la largeur de l'attelage , pour que les chevaux n'écrasent pas cette partie de la récolte .
Les actuelles faucheuses à herbe sont attelées de la même façon à un tracteur , avec un déport à droite . Tourner , dans le sens des aiguilles d'une montre est un geste plus naturel .
Je ne pense pas qu'il y avait des javeleuses avec déport à gauche ..... même chez les anglais .
Remarquez aussi, que les gerbes ou javelles sont ramenées sur la gauche en prolongement de l'attelage , pour laisser la partie du champ dégagée au passage suivant , afin que les chevaux n'écrasent pas la céréale fauchée.

...... reconnaît un système rotatif, assez semblable à ceux qui équipent les moissonneuses actuelles, qui rabat les épis pour rendre leur fauchage plus facile. On distingue aussi les gerbes liées, qui étaient évacuées par la droite de la machine......

Attention les rabatteurs ( le système rotatif) agissent aprés le fauchage , ils ont pour but d'aligner et de réguler le flux de tiges fauchées pour la confection des gerbes .
En plus des chevaux qui effectivement ressemblent à des chevaux de selle , j'ai aussi un doute sur la taille et les proportions de la lieuse . Le système du tapis qui amène les tiges avant la confection de la gerbe me parait trop petit , de même que le système de liage et de nouage . Et quel fabuleux rendement en grain si les gerbes se bousculaient les unes à coté des autres .

Re: Message du 19 Avril 2009 20h15.



dom calmet,

merci pour vos contributions dans ce fil. J'ai aussi beaucoup appris des contributions des autres. C'est Narduccio qui dans le fil "inventions gauloises" a mentioné l'existence de ce fil ici. Étant, pendant trente ans, dans le département de la peinture d'une usine multinationale qui produisait des moissonneuses-batteuses, j'avais déja lu quelque chose de l'histoire de la moissonneuse, mais jamais si approfondi comme ici. En effet on avait dans l'entrée des bureaux un copie du bas relief de la moissonneuse trévire...

Dans son message du 13 Avril 2009 Cuchlainn mentionne:
"la moissonnneuse-lieuse, qui coupe les épis près du sol avec une rangèe de dents, les alligne grâce à une sorte de tourniquet et les lie en gerbes"
J'ai dans le temps, les années cinquantes, aidé avec un agriculteur qui tire l'engin avec un cheval et si je me souviens bien il tourne autour du champ comme dom calmet le décrit. Mais je ne suis plus sûr si c'était du blé ou de (je ne connais pas le terme en français) l'herbe anglais? Mais je me souviens encore que dans la dernière parcelle à recolter au milieu on avait de temps à autre des lapins cachés qui échappaient au dernier moment... et d'autres qui étaient pris par les lames des scies...

Entre parenthèses: Comment on ouvre les images avec la petite croix rouge? Je ne trouve pas le truc...et si on doit utiliser un certain "système"?...Où on peut trouver le "soft-ware" pour le mettre "sur" mon ordinateur?

Cordialement,

Paul.

Et comme il arrive que ce ne soient pas des lapins, mais des poussins de busards, de Râles des genêts ou autres espèces menacées, une mesure agri-environnementale régulièrement mise en place en Europe est la fauche centrifuge. L'agriculteur est indemnisé pour la perte (minime) de récolte et les animaux sont incités à fuir la parcelle au lieu de se laisser piéger dans le dernier carré.