Nous sommes actuellement le 23 Avr 2024 21:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 9:18 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1018
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
On sait que les claviers des ordinateurs que nous utilisons en ce moment viennent des machines à écrire du 19° siècle.
Ces claviers ont été conçus à l'époque pour ralentir le plus possible la frappe des caractères, les possibilités techniques de l'époque étant limitées.
On est passé depuis des machines à écrire aux ordinateurs et les claviers n'ont pas changé.

Y a t-il eut des tentatives pour concevoir d'autres claviers ?
Si ces tentatives ont échoué, pourquoi ?

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 11:55 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 461
Localisation : La Lune
Bien sûr qu'il y a eu d'autres tentatives, c'est notamment le cas des claviers dvorak ! Aucune différence avec un clavier normal si ce n'est l'agencement des touches, qui est rationnel (contrairement à AZERTY et cie comme vous l'avez noté).

Un certain nombre de personnes utilisent cet agencement là, donc ce n'est pas vraiment mort. Disons que c'est le même problème que windows/linux, tous les PCs sont configurés par défaut avec un clavier AZERTY/..., ce qui fait que tout le monde est habitué à ça et personne ne veut s'embêter à changer ses habitudes (à commencer par les industriels qui ne peuvent pas mettre ce genre de clavier par défaut vu que le marché est trop faible... cercle vicieux...), alors que toutes les études montrent que la vitesse de frappe est grandement améliorée avec ces dispositions de touches.

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 15:09 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 13 Nov 2008 6:58
Message(s) : 322
Localisation : Suisse
De retour de Belgique j'ai en effet constaté que l'on avait pas le même type de clavier qu'en Suisse où l'on a ni le QWERTY ni le AZERTY mais le QWERTZ. J'ai trouvé bizarre sur le AZERTY qu'il faille appuyer sur Shift pour mettre un point. De même pour les chiffres qui apparaissent directement sur le QWERTZ


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 17:41 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2296
Localisation : Nanterre
Romeo a écrit :
On sait que les claviers des ordinateurs que nous utilisons en ce moment viennent des machines à écrire du 19° siècle.
Ces claviers ont été conçus à l'époque pour ralentir le plus possible la frappe des caractères, les possibilités techniques de l'époque étant limitées.
Le site DVzine retrace, en bande dessinée et en anglais, l'histoire des claviers azerty et dvorak.

En fait, il ne s'agissait pas de ralentir la frappe, mais d'empêcher que les barres de support des lettres ne s'entremêlent quand elles viennent frapper le ruban encreur. Donc, les claviers querty et azerty ont été conçus pour éloigner les lettres des digrammes (associations de deux lettres) les plus fréquents en anglais et en français.

Tout le problème de nouveau modèle de clavier est que les gens qui seraient intéressés par de nouveaux modèles de claviers sont précisément ceux qui font l'effort de taper correctement et rapidement, et auraient besoin d'un nouvel apprentissage. Personnellement, je tape avec une version personnalisée (en fait très modifiée) du Dvorak, à la suite d'une crise de geekitude. Il m'a bien fallu 2 mois pour retrouver une vitesse de frappe acceptable. En revanche, passer d'un clavier à l'autre ne pose pas de problème.

Citer :
Y a t-il eut des tentatives pour concevoir d'autres claviers ?
Dans le même ordre d'idée, la configuration des touches en quinconce est également héritée des barres de machine à écrire. Un clavier droit est disponible depuis peu : le TypeMatrix. Malheureusement, il est un peu cher. :rool:

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 20:41 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9071
Je ne pense pas que la recherche actuelle sur ce domaine ait une grande importance : aujourd'hui on se focalise plutôt sur une interface vocale.

Des chercheurs en sciences du cerveau ont même réussi à faire dicter des lettres par la pensée, à partir d'un casque qui détecte quelles zones du cerveau sont actives. Ce qui ouvre encore d'autres perspectives.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 20:57 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
La question peut effectivement être intéressante mais je ne vois ps trop la pertinence de changer de disposition de clavier.
En réalité, il n'y a pas que la différence AZERTY/QWERTY; il y a des tonnes de sous-différences. Tenez, saviez-vous qu'un clavier espagnol est légèrement différent d'un clavier mexicain (alors que les deux pays sont hispanophones!)?
Il y a une grande diversité de claviers dans le monde, à l'image de la diversité du monde lui-même. Pourquoi vouloir changer?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 01 Juin 2009 21:20 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 461
Localisation : La Lune
pierma a écrit :
Je ne pense pas que la recherche actuelle sur ce domaine ait une grande importance : aujourd'hui on se focalise plutôt sur une interface vocale.

Des chercheurs en sciences du cerveau ont même réussi à faire dicter des lettres par la pensée, à partir d'un casque qui détecte quelles zones du cerveau sont actives. Ce qui ouvre encore d'autres perspectives.

Ces deux interfaces sont plus complémentaires que concurrentielles. Il y a peu de recherche sur les claviers et leurs dispositions tout simplement parce que tout le monde se contente très bien de l'existant.

Enki-Ea a écrit :
La question peut effectivement être intéressante mais je ne vois ps trop la pertinence de changer de disposition de clavier.

Cette pertinence est pourtant bien réelle, le but étant un confort et une vitesse de frappe accrus.

Enki-Ea a écrit :
Il y a une grande diversité de claviers dans le monde, à l'image de la diversité du monde lui-même. Pourquoi vouloir changer?

La diversité des dispositions Dvorak est aussi grande que celle des dispositions standards, si ce n'est plus...

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 9:46 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Fév 2008 19:43
Message(s) : 111
Localisation : Одесса
Pour la première fois je vis le clavier AZERTY en France ;) auparavant j'ai jamais entendu de ça))

_________________
la Gengiskhânide


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 14:57 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Il est parfaitement possible (et prévu) d'utiliser un clavier Dvorak ou tout autre... sur un Macintosh. Et ça l'était déjà sur les Apple II ! Mais rien que pour les Azerty, il y a pas mal de variantes (belge, suisse, canadien etc.) du fait des touches autres qu'alphabétiques ou d'accentuations particulières calquées sur les claviers de machines à écrire. Tout est une question de "mapping" du clavier.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 22:06 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 22 Oct 2006 19:15
Message(s) : 60
Localisation : Paris
Salut à tous,

Au sein des tentatives de mise au point de claviers "alternatifs", il ne faudrait pas oublier les chord keyboards, largement inspirés des interfaces de saisie présentes dans certaines formes de télégraphes (comme celui de Wheatstone et Cooke de 1836) et dont le principe est de frapper plusieurs touches en même temps pour générer un caractère ; Certains informaticiens pensaient que cela serait le compagnon idéal de la souris puisqu'il libère une main. Des recherches au Parc ont été mené en ce sens dans les années 1970. Mais la difficulté pour acquérir les rudiments de frappe sur un tel dispositif n'ont jamais permis un développement autre qu'anecdotique. Doug Engelbart lui-même - l'inventeur de la souris - en faisait pourtant la panacée de l'interface homme-machine.

Les recherches sur les dispositifs de pointage sont assez nombreuses. Du light pen à la souris en passant par le trackball, mais aussi du Dvorak à l'Azerty en passant par le clavier rationnel de Marsan, tous les chercheurs en IHM essaient à un moment ou à un autre d'améliorer le dialogue homme-machine en achoppant toujours sur la pesanteur créée par les héritages des usages antérieurs.

Les chercheurs qui ont mis au point le Minitel avaient d'ailleurs fait la promotion du clavier alphabétique en pensant que cela serait plus simple pour des usagers n'ayant jamais eu de clavier. Ils avaient raison... si seulement leur clavier était resté le seul, mais avec la multiplication de ces derniers, les usagers voulaient retrouver sur le clavier du bureau / du voisin / de la cousine ou que sais-je d'autre leurs habitudes et ne pas se retrouver à chercher leurs touches. L'usagers incline donc assez naturellement à la normalisation de ce type de dispositifs en faveur des premiers arrivés sur le marché.

Quant au pilotage par le "langage naturel", c'est une vieille antienne qui date des années 1960 et qui n'est pas encore près d'arriver à maturité. Idem pour le pilotage par eye-tracking, très inconfortable et imprécis. Mais sait-on jamais ?

A bientôt

OP

_________________
<i>On ne se fait pas putain comme on s'fait nonne,
C'est du moins ç'qu'on prêche en latin à la Sorbonne<i>


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 22:27 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15838
Localisation : Alsace, Zillisheim
Optimus princeps a écrit :
Quant au pilotage par le "langage naturel", c'est une vieille antienne qui date des années 1960 et qui n'est pas encore près d'arriver à maturité.


C'est à maturité et ça fonctionne très bien. Dans 2 contextes très différents, malheureusement.
Soit avec de nombreux locuteurs et un nombre limité de mots reconnus. Il existe plusieurs machines qui se pilotent à la voix.
Soit, avec un vocabulaire complet et ... 1 seul locuteur qui doit faire un apprentissage. Il ne reste plus qu'un seul logiciel grand public sur le marché. Mais pour moins de 200€ vous pourrez piloter votre PC à la voix.

Il y a eu des téléphones à commande vocale mis sur le marché, il y a environ 5 ans. Mais, ils n'ont pas rencontré leur marché. Mais, on trouve de nombreux téléphones qui ont gardé une "étiquette vocale", quand je dis "papa" à mon téléphone, au bout de quelques dizaines de secondes, j'entends effectivement la voix de mon père me dire "allo ?".

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 22:47 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 461
Localisation : La Lune
Narduccio a écrit :
C'est à maturité et ça fonctionne très bien. Dans 2 contextes très différents, malheureusement.
Soit avec de nombreux locuteurs et un nombre limité de mots reconnus. Il existe plusieurs machines qui se pilotent à la voix.
Soit, avec un vocabulaire complet et ... 1 seul locuteur qui doit faire un apprentissage. Il ne reste plus qu'un seul logiciel grand public sur le marché. Mais pour moins de 200€ vous pourrez piloter votre PC à la voix.

C'est loin de fonctionner si bien que ça (en dehors du premier cas, qui est assez trivial). L'analyse de la parole reste un domaine de recherche extrêmement vaste et en est toujours à ses balbutiements.

Sans compter qu'en dehors de l'aspect technique, le commandement vocal d'un ordinateur n'est pas si bien que cela niveau IHM, tout en étant bien ridicule.

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 22:57 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2296
Localisation : Nanterre
Optimus princeps a écrit :
Au sein des tentatives de mise au point de claviers "alternatifs", il ne faudrait pas oublier les chord keyboards, largement inspirés des interfaces de saisie présentes dans certaines formes de télégraphes (comme celui de Wheatstone et Cooke de 1836) et dont le principe est de frapper plusieurs touches en même temps pour générer un caractère ; Certains informaticiens pensaient que cela serait le compagnon idéal de la souris puisqu'il libère une main. Des recherches au Parc ont été mené en ce sens dans les années 1970. Mais la difficulté pour acquérir les rudiments de frappe sur un tel dispositif n'ont jamais permis un développement autre qu'anecdotique. Doug Engelbart lui-même - l'inventeur de la souris - en faisait pourtant la panacée de l'interface homme-machine.
Un tel clavier a été commercialisé récemment : le Frogpad.

Je me demande si le manque d'intérêt pour les claviers ne vient pas du manque d'apprentissage en sténo-dactylo des cadres. L'arrivée de l'informatique a permis à la plupart d'entre eux de prendre en charge une partie du travail de leur secrétaire, mais ils n'ont jamais pu (et n'ont probablement jamais imaginé) acquérir les compétences qui étaient demandées à cette dernière. Je ne compte pas les chefs que je vois taper de deux index malhabiles.

La prise de texte par reconnaissance vocale est encore balbutiante, quoi qu'on dise, et demande toujours un travail de réécriture.

Quant à la commande vocale, c'est un autre domaine : c'est une concurrence de la souris.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 02 Juin 2009 23:05 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15838
Localisation : Alsace, Zillisheim
Eneru a écrit :
C'est loin de fonctionner si bien que ça (en dehors du premier cas, qui est assez trivial).


Merci de me prévenir, moi qui trouvais que ça marchait très bien sur mon ordinateur... ;)
J'ai installé Dragon Naturelly Speaking. J'avais la version avec commande vocale des programmes. Çà marche très bien. Lors de la dernière mise à niveau, j'ai pris laversion sans cette fonctionnalité. Je dicte ainsi une partie de mes textes. Moins de 1% de fautes. Mais, faut prendre le temps de faire l'apprentissage et oser le recommencer si on change quelque chose dans l'ensemble : voix, micro, ambiance sonore.

En fait, pour un cadre devant se priver d'une secrétaire, je dirais que c'est la meilleure solution. Une bonne secrétaire tape entre 180 et 220 mots/minutes (mais je connait très peu de personnes capables de dicter ou même de simplement lire à ce rythme). La plupart d'entre vous sont à combien ? Sérieusement: 20 ? 40 ? On retient en moyenne 40 mots minutes pour l'utilisateur moyen d'un clavier (avec 1, 2 ou 10 doigts). Or, un programme de dictée vocale permet de dicter à 140 mots par minutes. Donc, un programme de dictée vocale permet de dicter un texte long 4 fois plus vite qu'on ne le saisit au clavier. Et il corrige les fautes d'orthographe ou de grammaire ... <bien entendu, s'il s'agit de taper 2 mots dans un mail ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Claviers AZERTY / QWERTY
Message Publié : 03 Juin 2009 5:13 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Eneru a écrit :
Cette pertinence est pourtant bien réelle, le but étant un confort et une vitesse de frappe accrus.
Vous n'éprouvez pas de confort en tapant sur un Azerty? Quant à la vitesse, elle est la même à partir du moment où l'habitude du clavier est prise.

Personnellement, j'ai jusqu'ici tapé sur quatre types de claviers différents (français, espagnol d'Espagne, anglais, espagnol du Mexique) et je n'ai jamais eu aucun problème de vitesse ou de confort. Il fallait juste quelques jours pour s'y habituer...

En ce moment-même, je suis d'ailleurs en train de taper à la vitesse du son un message en français (barre de langue) sur un clavier QWERTY. Je sais que le A correspond au Q, que le Z correspond au W, que le M correspond à la virgule, que le é correspond au 2 etc... Je n'éprouve absolument aucun problème. Et si moi je peux le faire, c'est que vraiment tout le monde peut le faire... :oops:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB