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Message Publié : 08 Fév 2010 9:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2577
Une remarque liminaire : ND de Päris fait partie des charpentes en chêne prétendues en bois (on a maintenant rectifié).
Voir à
http://paris-pittoresque.com/monuments/5.htm.

A l'inverse, à Chambord, la charpente en châtaignier des terrasses a dû, en 1930, être remplacée par des plaques de béton !

Pour l'analyse, voici un manuel de 1838 qui montre les méthodes employées :
http://books.google.fr/books?id=0Slohy9 ... ois%22+XIXème+siècle&source=bl&ots=Nxr3K57hbb&sig=4ivsD7kR0pxsbdijQofuioCXc1k&hl=fr&ei=PcNvS7jiJI2OjAfa_PSJBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CAsQ6AEwAjgK#v=onepage&q=&f=false

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 08 Fév 2010 22:52 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Clothilde a écrit :
.. car le bois de châtaignier n'aurait pas été assez solide pour supporter le poids d'un toit...

Ce n’est pas exact, non seulement pour les charpente, mais aussi pour toute la construction.
Compléments d’information in vivo :
La maison que j’habite est construite uniquement en pierres et châtaignier des caves aux greniers, dont un toit et trois niveaux de plancher:
- La charpente de toit supporte des lauzes, des ardoises de 1 à 2 cm d’épaisseur.
- Un niveau plancher en bois supporte du carrelage « tomettes » depuis 150 ans environ
- La maison, habitée depuis toujours par ma famille, date très probablement de plus de trois à quatre siècles ? par contre je ne sais pas si toutes les charpentes et planchers sont d’origine ? très certainement plus de 2 siècles.
Je n’avais jamais fait attention, mais effectivement il me semble qu’il n’y a pas beaucoup de toiles d’araignées au grenier, je n’ai jamais entendu parler d’une relation quelconque avec le châtaignier.
On peut constater au bout de quelques siècles, pour des bois qui n’ont jamais été traités, par exemple sur une poutre de 30 à 40 cm de diamètre, 1 à 2 cm « vermoulu » que l’on retire facilement pour découvrir un bois en parfait état.
Il est très difficile d’y planter un clou, à ma connaissance les termites ne s’attaquent pas au vieux châtaignier au sec protégé de la pluie.
Si le châtaignier est au sec « sa durée de vie » est indéterminée, par contre avec de la pluie il se détériore au bout de 6 à 8 ans(Par exemple des poutres entassées à l’air libre dans un jardin)
La région : Cap Corse, 350 m d’altitude, forêts de châtaignier, le seul bois que je connaisse qui soit plus robuste que le châtaignier est le buis(U bussu Buxus semperviriens)
On le nome le bois de fer ( U legnu di ferru)

Par contre les tonneaux de vin vides inutilisés, ont une durée de vie relativement courte de l’ordre de 100 à 50 ans, mais je me souviens plus de quel bois ils étaient faits?

Ps : je ne me suis jamais posé ces questions de « datation », les durées mentionnées sont des ordres de grandeurs approximatifs. Je ne connais strictement rien au bois.

__________________________________________________________
Voir : Rechercher « castagnu » ou «châtaignier »
http://adecec.net/infcor/index.html
Définition : Arbre haut, épais, fourchu, qui peut vivre mille ans et plus
Expressions et proverbes :
- J’ai cent ans, nettoyez moi je redeviens neuf
- Fort comme un châtaignier

Castagnu :
Francese: châtaignier, marronier - châtain
Definizione: Arburu altu, grossu, furcutu, chì pò campà mille anni è più...
Spressioni è pruverbii: Cent’anni pullone, cent’anni castagnu, cant’anni cavone.- Cent’anni hò, cent’anni mi ritrovu, datemi una pulitina è tornu novu.- Forte cum’è un castagnu.


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Message Publié : 08 Fév 2010 23:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
jibe a écrit :
A l'inverse, à Chambord, la charpente en châtaignier des terrasses a dû, en 1930, être remplacée par des plaques de béton !

Très probablement à cause des infiltrations d’eau, par manque d’entretien.
J'ai le même problème avec la porcherie et l'étable...et le poulailler sous terrasse, mais je remplace par du châtaignier et des lauzes et non du béton. (Sans aucune subvention)


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Message Publié : 09 Fév 2010 11:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
De quelques cas spécifiques d’utilisation de bois d’une région on ne peut pas déduire et généraliser des propriétés physiques d’un bois.
Comme partout on fait souvent un compromis entre les propriétés et la disponibilité économique du type de bois.
Compte tenu de l’usage qui a été fait du chêne pour Notre dame selon le lien mentionné, on peut émettre l’hypothèse* suivante sur la hiérarchie de la pérennité du bois pour la construction :
1 – Le buis, déjà mentionné dans l’antiquité romaine, à ma connaissance c’est ce qu’il y a de mieux, l’aspect d’inaltérabilité et de solidité est très impressionnant, à première vue on ne pense pas du tout que c’est du bois. Sont usage pour la construction semble être de fait limité, entre autres, par sa durée de pousse.
2 – Le chêne – Je ne sais pas si il est apprécié des termites ou non ?
3 – Le châtaignier - Les termites ne s’attaquent pas au bois sec.

La châtaignier est toujours utilisé actuellement, je l’utilise en panachant au mieux des poutres de récupération et de nouvelles coupes.

Complément des documents :
« Les murs sont en pierre d'une épaisseur de 80cm, le toit en lauzes corses, la charpente générale en châtaigner »
http://www.fondation-patrimoine.net/fr/ ... hp4?id=120
http://operadirutali.blogspot.com/2005_ ... chive.html
http://www.flickr.com/photos/ucuccu/21521401/

* Prudence : c’et une simple hypothèse de néophyte basée uniquement sur des constatations.


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Message Publié : 10 Mars 2010 21:56 
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Polybe
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Localisation : Poitou
Narduccio a écrit :
Sachant que Viollet-le-Duc est mort en 1879, j'aimerais savoir quelle analyse permettrait à l'époque de différencier ces 2 bois ...

Mon beau-frère, compagnon-charpentier (fini pour les connaisseurs), m'a montré une valise remplie d'éprouvettes de bois (taille carte à jouer, sur un cm d'épaisseur), qui lui servait à apprendre à reconnaître les bois juste en coupant une fine lamelle et en le mouillant. Ensuite, en observant la taille des canaux, la couleur... il arrivait à distinguer les bois.
Je l'ai aidé à travailler, c'est impressionnant. Y compris en extérieur...

_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains brillent avant d'avoir l'air con...


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Message Publié : 04 Avr 2010 14:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Le châtaignier du Morvan.
3.1.3 Particularités chimique :
« Le grenier à grain de Cluny à une charpente en châtaignier de 400 ans, intacte et toujours indemne de toile d’araignées car le bois de châtaignier est réputé repoussé ces insectes »

Voir aussi un comparatif entre le châtaignier et le chêne.
http://www.parcdumorvan.org/fic_bdd/pdf ... IGNIER.pdf

Le chêne, l'yeuse
L'économie rurale de Palladius Rutilius Taurus Aemilianus
Des appartements d'hiver et d'été, et des planchers.
« Ensuite vous prendrez garde de confondre les planches de chêne avec celles d'yeuse*, parce que le chêne, quand l'humidité l'a pénétré, se déjette en séchant, et fait fendre les planchers, tandis que l'yeuse ne s'altère jamais. Si cependant vous n'avez que du chêne à votre disposition,… »
« Les planchers de hêtre ou de chêne appelés cerri ou farni, vous feront un très long usage, pourvu qu'une couche de paille ou de fougère empêche l'humidité de la chaux de pénétrer jusqu'au corps du plancher. »


http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pa ... 1.htm#VIII

* Quercus ilex : chêne vert ou yeuse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yeuse


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Message Publié : 05 Juin 2010 6:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 569
Localisation : Liege
Salut

Citer :
1 – Le buis, déjà mentionné dans l’antiquité romaine, à ma connaissance c’est ce qu’il y a de mieux, l’aspect d’inaltérabilité et de solidité est très impressionnant, à première vue on ne pense pas du tout que c’est du bois. Sont usage pour la construction semble être de fait limité, entre autres, par sa durée de pousse.


Je confirme, je n'habite sans doute pas dans la meilleure des régions pour le buis, mais lorsque j'ai acheté la maison ou je vis, il y avait deux plantes de buis de disons 30 cm de haut, après 30 ans, il ne dépasse que de peu le mètre.

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 01 Juil 2010 6:42 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1153
Localisation : Corsica
Cela ne concerne pas l’histoire du châtaignier mais son avenir.
Le cynips du châtaignier Dryocosmus kuriphilus
http://www.fredon-corse.com/ravageurs/c ... ignier.htm

Le châtaignier est menacé actuellement par le Dryocosmus kuriphilus, notamment en Corse mais cela n’apparaît pas ou peu dans les textes officiels, les Italiens s’en préoccupe mais la Corse ne semble pas faire partie de ces préoccupations :
EUROPEAN AND MEDITERRANEAN PLANT PROTECTION ORGANIZATION
ORGANISATION EUROPEENNE ET MEDITERRANEENNE POUR LA PROTECTION DES PLANTES
http://archives.eppo.org/EPPOReporting/ ... f-0908.pdf

Vespa cinese del castagno
http://www.ermesagricoltura.it/Servizio ... l-castagno


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