Nous sommes actuellement le 18 Avr 2024 1:14

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 27 Mai 2010 7:11 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
Les soviétiques ont-ils eut des plans pour envoyer des hommes sur la planète Mars, voire pour la coloniser ?

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Mai 2010 20:22 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
L'article Wikipédia sur l'exploration de la planète rouge : http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploratio ... %A8te_Mars

Et un livre sur la planète Mars : http://www.nirgal.net/critiques/mars_hi ... monde.html

Je ne crois pas qu'il ait eu des plans pour la coloniser. Sachant la faible pression atmosphérique martienne, la durée minimale d'un voyage vers Mars (minimum deux ans) et la gravité martienne valant le tiers de celle de la Terre (on la détermine à l'aide de la troisième loi de Kepler), envoyer des hommes sur Mars nécessite des équipements autrement plus onéreux et volumineux que sur la Lune. Dès les années 60, les scientifiques soviétiques comme américains se sont bornés à vouloir recueillir le plus grand nombre de photos de la surface martienne, via des sondes en orbite, et à recueillir des échantillons de roches, pour l'analyse en laboratoire.

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Mai 2010 7:25 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2009 17:07
Message(s) : 476
Azur a écrit :
Les soviétiques ont-ils eut des plans pour envoyer des hommes sur la planète Mars, voire pour la coloniser ?


Coloniser Mars, non mais même y faire se poser un équipage, je n'ai jamais ni lu ni entendu parler d'un tel projet/programme.

L'union soviétique venait de se faire coiffer sur le poteau pour la course à la lune (1969). Elle a alors axé la suite sur l'utilisation de sondes/robots lunaires. Elle pouvait sans doute difficilement faire plus pour la conquête de Mars. Et après 1990. ça n'a pas dû s'arranger. Je me souviens d'un reportage télé, d'il y a une dizaine d'années, où on voyait les restes de capsules spaciales et de lanceurs rouiller dans un hangar délabré... Et l'ancien responsable du programme expliquant qu'à la fin des années '80 ils étaient à bout de souffle. C'était d'une tristesse poignante...

_________________
"On peut classer les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter)."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Mai 2010 12:01 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Lorsqu'ils ont développé le programme Saliout, les Soviétiques avaient sans doute, comme tout le monde à l'époque, dans un coin de la tête, une exploitation interplanétaire. Mais ils ont rapidement visualisé les énormes difficultés posées par le vol spatial de longue durée. Pourtant, ils ont persisté; était-ce avec des rêves martiens inavoués ? Ou juste pour exploiter à fond ce filon où ils damaient le pion aux Américains ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Juin 2010 7:54 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
Après avoir consulté Astronomie et astrophysique, cinq grandes idées pour comprendre l'univers de Seguin et Villeneuve, de Boek université, 1995, je dois rectifier légèrement l'intensité du champ de gravitation martien. C'est 38% du champ terrestre (3,72 m/s²), soit un peu plus du tiers que sur terre. La pression atmosphérique martienne est presque nulle : 0,008 bar (1 bar, c'est une moyenne habituelle de pression sur la Terre), et c'est presque entièrement du dioxyde de carbone (98%), et je doute qu'il participe beaucoup à un effet de serre martien ! :mrgreen:

Quant aux calottes de glace polaire de la planète, c'est surtout du dioxyde de carbone solide. Surface désertique, plus sèche que le Sahara. La moyenne de température martienne est - 40 °C (20 °C maxi, - 140 °C la nuit), plutôt fort froide pour qu'un humain y vive ! :mrgreen:

La distance moyenne de Mars au Soleil est de 1,540 fois la distance annuelle de la lumière (qui se déplace à 300 000 kilomètres à l'heure), et y aller en temps minimum exige d'avoir le Soleil, Terre et Mars alignées du même côtés, la Terre entre le Soleil et Mars, ce qui n'arrive qu'une fois tous les deux ans. Avec nourriture, réserve d'oxygène, protection contre le froid... Je n'ose imaginer le coût du voyage, par rapport à la mission Apollo 13...

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Juin 2010 9:56 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2009 17:07
Message(s) : 476
Marc Mailly a écrit :
"La distance moyenne de Mars au Soleil est de 1,540 fois la distance annuelle de la lumière (qui se déplace à 300 000 kilomètres à l'heure).

Il me semble y avoir un lapsus tant pour la distance de Mars au Soleil qui est d'environ seulement 228 millions de kilomètres (1,5 années-lumière c'est beaucoup, ça doit correspondre aux étoiles proches) que pour la vitesse de la lumière (300 000 kilomètres par secondes et non par heure).

Disons que (ordre de grandeur) la lumière met un peu plus de 8 minutes pour parvenir du soleil à la terre (qui est à 150 millions de km du soleil). Pour Mars elle doit donc mettre environ 12 minutes.

_________________
"On peut classer les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter)."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Juin 2010 11:14 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
Oui, Gér@rd, vous avez raison : je devais être mal réveillé. :oops: Mea culpa. L'unité UA de mon livre est la distance Soleil-Terre d'environ 150 millions de kilomètres, ce n'est donc pas l'année-lumière (qui est, au passage, l'échelle de distance du système solaire). Mars est bien à 1,540 UA du Soleil, soit environ 1,5 fois la distance Soleil-Terre, soit 228 millions de kilomètres.

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Juin 2010 12:04 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Pas mal de problèmes restent encore à résoudre pour réussir le voyage sur Mars, bien avant d'en être au seul paramètre financier.
Mais on n'a pas répondu à la question : après 1969, les Soviétiques ont-ils continué à caresser le rêve d'un voyage sur Mars ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Juin 2010 13:57 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2009 17:07
Message(s) : 476
Cuchlainn a écrit :
"Après 1969, les Soviétiques ont-ils continué à caresser le rêve d'un voyage sur Mars ?"

Après l'euphorie de 1957 (Spoutnik) les soviétiques avaient bien sûr des ambitions dans tous les domaines (sous l'impulsion de Korolev, père du Spoutnik et responsable des programmes qui ont suivi) y compris l'exploration des planètes. Ceci dit après 69, je suppose qu'ils ont dû revoir leur programme à la baisse (ils ont laissé tomber l'envoi d'un homme sur la Lune). Comme dit plus haut ils ont alors tout axé sur des sondes/robot (programmes bien moins coûteux). De plus si au point de vue fusées ils étaient au point (gros vecteurs puissants) il faut voir qu'au point de vue électronique et informatique ils avaient de gros retards (j'ai connu ça en recherche dans un domaine connexe, fin des années '60/début '70, où nous avions des échanges avec eux). Et ces derniers points (miniaturisation, puissance de calcul) devenaient nettement plus cruciaux pour des explorations plus lointaine (comme Mars). Et surtout, comme dit plus haut, les reportages des années '90 (par ex. DVD Science et Vie "50 ans de conquêtes spatiales") font état d'une Union Soviétique exsangue dans les années '80 (en recherche planétaire du moins). J'aurais tendance à penser (mais c'est juste mon opinion) que l'URSS était à ce moment là en train de perdre la 3ème guerre mondiale (qui fût une guerre économique) et qu'ils avaient d'autres priorités que d'aller sur Mars.

Sinon, il y a bien effectivement des traces sur le net du projet d'une mission habitée (voir par exemple le site russe "energia.ru". En gros dès 58, il a été envisagé d'envoyer une station habitée (montée au préalable en orbite terrestre) vers Mars (pour s'y mettre en orbite pas pour y atterrir). Le projet serait encore d'actualité mais quelque part ils disent que le financement a été arrêté (ils disent pas la date…). Peut-être qu'une coopération avec les US (ils en parlent aussi) aboutira a quelque chose de concret. Je ne vois pas la Russie toute seule arrivant à financer un dinosaure pareil. Sinon amha cela restera encore longtemps du domaine du rêve.

En résumé (traduction Google, excusez…) :

"Dès 1958 une équipe a étudié la possibilité de "mettre en orbite circulaire un véhicule spatial avec un étage supérieur, qui était ensuite propulsé dans une trajectoire vers Mars. Par la suite, assisté par le champ de gravité martian, revenir à la proximité de la terre, et le véhicule de descente était de retour à la terre. Le heavy interplanétaires habités véhicules (HIMV) avait la masse de 75 tonnes, la longueur de 12 mètres, une cabine pressurisée 6 mètres de diamètre, une équipe de trois et le temps de vol total de 2 ou 3 ans. Il a été envisagé comme ayant un compartiment d'instrumentation (doublement comme un abri de rayonnement pour l'équipage pendant l'activité solaire parasite), ainsi que d'un réacteur chlorella pour fournir de la nourriture pour l'équipage. En vol, HIMV était à faire tourner autour de son axe pour créer la gravité artificielle. Depuis lors, que le travaux ont progressé, le concept de mission mars a subi de nombreux chages et mises à jour."

_________________
"On peut classer les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter)."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB