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Message Publié : 10 Oct 2010 11:41 
Pour ce qui est de la précision relative terre-mer,l'aboutissement de ce raisonelment ce sont les tours Martelo que l'on trouve partout sur le rivage britannique suivant le principe qu'un seul canon à terre avait la puissance vulnérante de 4 canons en mer .
La côte sud de l'Angleterre en est parsemée ; une seule tour avec 15 hommes par tour pouvait faire un sérieux obstacle à un débarquement (et se donner le temps d'alerter des secours,celà va sans dire ....) .

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Message Publié : 19 Nov 2010 20:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
A noter que Jean Boudriot a publié Artillerie de mer (1650-1850) aux éditions Ancre. Et un document interactif sorti récemment sur le site du musée de la marine, sur la vie à bord d'un vaisseau de 74 canons aux XVIIIe siècle, rubrique "tir au canon", montre la manœuvre de l'artillerie au combat : http://www.musee-marine.fr/public/virtu ... rd_fr.html

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 19 Nov 2010 22:50 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 29 Sep 2007 16:06
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Localisation : RENNES
Bonjour

merci pour ce sujet

me posant des questions équivalentes, j'avais consulté ce document
c'était il y aquelque temps, je vais le relire, je crois qu'il donne plusieurs réponses aux questions abordées ici.

http://www.stratisc.org/micro_Nouvelle% ... e_tdm.html

Bob


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Message Publié : 16 Nov 2012 23:48 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 29 Sep 2007 16:06
Message(s) : 300
Localisation : RENNES
Certains se pose la question de nos jours

et essaient d'y répondre...par la pratique 8-|

http://www.youtube.com/v/bnEzsOIEh10

Bob


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Message Publié : 17 Nov 2012 1:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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ciders a écrit :
Hugues de Hador a écrit :
Je crois que, déjà à Aboukir, Nelson ne suit pas la tactique de la "ligne" et bouscule, à son avantage, les habitudes du combat naval de cette époque.


A Aboukir, Nelson attaque classiquement en ligne, mais envoie des élements s'infiltrer entre la ligne française et la côte, se jouant ainsi des hauts-fonds que les Français croyaient infranchissables. Attaqués des deux côtés, les navires français, au mouillage donc incapables de manoeuvrer, seront impitoyablement réduits en cendres. D'autant qu'une partie de la flotte, commandée par Villeneuve, s'échappa plutôt que de venir assister le reste de l'escadre.


La tactique de Nelson à Trafalgar est tout sauf classique. Sa flotte est inférieure en nombre (et donc en canon) et pourtant il la scinde en deux colonnes qui vont se présenter sur le flanc de la flotte Franco-Espagnole. Il prend donc le risque de tirs en enfilade (les plus dangereux car ni les proues ni les poupes des vaisseaux ne sont suffisament épaisses pour arreter les boulets), et ce pendant de très longues minutes (des dizaines de mn en fait, on avance à la voile et il n'y a pratiquement pas de vent à Trafalgar). Seulement la cadence de tir des coalisés est deux à trois fois inférieure à celle des Anglais et Nelson réussit son coup: il tronçonne les coalisés en trois morceaux (effectivement l'avant-garde française s'enfuira) et réduira les tronçons un par un. Des équipages soudés et entrainés, la fameuse "band of brothers" à sa tête, un chef audacieux et résolu, un ennemi bien moins entrainé, et quasiment immobilisé et une tactique contraire à tous les réglements de l'époque... bilan: la fin des ambitions navales du petit Corse et la cravatte noire encore portée par les marins français aujourd'hui....


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Message Publié : 17 Nov 2012 2:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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petite précision, jusqu'à la fin du 19eme, le grand classique du combat naval est le combat en ligne de file où les deux flottes naviguent parallelement et se canonne à plus ou moins grande distance (pas la peine d'y penser si la distance et supérieure à 500 - 600m!). Chacune des flottes va donc préalablement essayer de gagner le vent pour conserver l'avantage de la manoeuvre et de la vitesse. Ensuite seulement et lorsque les deux lignes sont plus ou moins bien organisées, la canonnade commence. Cette tactique a été codifiée par le père Lhoste sous Louis XIV (il était l'aumonier de Tourville il me semble).
Cette tactique convient parfaitement aux marins qui savent manoeuvrer (les voileux comprendront) mais beaucoup moins aux guerriers (on ne fait jamais beaucoup de mal à l'adversaire).
Quelques grands noms vont innover, à commencer par Tourville à Bévézier qui va envelopper l'avant-garde de la flotte Anglo-Hollandaise. Tourville est d'ailleurs d'après moi à l'égal de Nelson comme marin et comme Amiral. Suffren bien sûr dont la grande faiblesse et de n'avoir pas été un entraineur d'homme et Nelson, la référence bien sûr.
Pour ce qui est de l'artillerie et de l'enveloppement, il faut savoir qu'un vaisseau, du 15eme au 19eme, ne peut se vbattre que sur un coté: pas assez de canonniers pour armer les deux batteries simultanément (ou alors à demi effectif). D'où l'importance de l'enveloppement réalisé par Tourville à Bévézier ou Nelson à Aboukir.


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Message Publié : 17 Nov 2012 7:43 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Citer :
bilan: la fin des ambitions navales du petit Corse et la cravatte noire encore portée par les marins français aujourd'hui....



Légende.
Article 7 de l’arrêté du 5 mai 1804 :
« Les officiers-mariniers, matelots, novices et mousses auront, tous, veste et pantalon bleus, le bouton de corne timbré également d'une ancre croisée de deux sabres, gilet rouge, chapeau rond et cravate noire. »[quote="cush"]

Autre légende : Napoléon n'était pas petit.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 17 Nov 2012 11:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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my mistake pour la cravate... mais la légende est belle et est toujours vivace dans la "Royale"....

Quand à Napoléon, je ne sais pas s'il était grand par la taille mais il était petit par son origine sociale, c'était plutôt le sens de ma remarque.


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Message Publié : 17 Nov 2012 11:53 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Citer :
Quand à Napoléon, je ne sais pas s'il était grand par la taille


On ne peut pas non plus dire cela.

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Message Publié : 17 Nov 2012 16:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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Il me semblait pourtant que ses origines étaient un (tout) petit peu plus modestes que celles d'un Habsbourg ou d'un Alexandre 1er...


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Message Publié : 17 Nov 2012 16:39 
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Fustel de Coulanges
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Qui pourrait bien le nier ?

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