Mais un observateur dans un bateau placé hors de vue de cotes ou au sommet d'une île et qui peut voir la mer dans toutes les directions s'appercevra que dans toutes ces directions les mats des navires disparaissent ou apparaissent en premier ce qui conduit à concevoir à la notion d'arc de cercle dans toutes les directions et donc de forme de lentille centrée sur l'observateur d'où notion de sphere puisque l'operation est la même quelquesoit la position de l'observateurs sur la mer


La perceptions puis connaissance ou certitude théorique de la sphericité etait donc antique. Eratosthène calcule la circonference terrestre au 3eme siecle avant JC.

Voir la statue d'Atlas portant le monde dan la collection Farnese au musée de Naples (statue du IIeme siecle)

Pour l'ombre portée de la terre sur la lune lors des eclipses je venais juste d'en parler dans le message précedent ainsi que de toutes autres observations et perceptions du monde.

L'idée même d'une navigation vers l'ouest sur l'Océan pour rejoindre les indes est posée par Aristote dans De Caelo

Eratosthène quant à lui dit:

"...cette zone temperée se rejoint par ses extremités de façon à former un cercle, de telle sorte que si l'étendue de l'Atlantique ne l'empechait, il nous serait possible de naviguer de l'Iberie à l'Inde en suivant le même parallele..;" Distance estimée à moins de "deux cent milles stade"

Strabon lui envisage même l'option de terres habitées à découvrir:

"...car nous appelons terre habitée celle que nous habitons et connaissons [] mais on peut admettre que dans cette même zone temperée, il y ait deux terres habitées et même plus, et surtout à proximité du parrallele d'Athène, ce parrallele que nous avons traversé à travers l'atlantique" (Strabon I, IV, 6)

Cités dans Pythéas de Hugues Journes (voir liens dans post ci dessus)

Le problème c'est que si les savants ou penseurs étaient persuadés de la sphericité de la terre, en etait il de même pour le commun des mortels?

Je rallume un peu le post :

Est ce que la notion de rotondité de la terre reste présente comme une vérité lors du haut moyen âge ou bien celà fait-il parti des redécouvertes postérieures ?

Merci pour votre aide...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Pour Gerbert d'Aurillac (Auvergne, vers 940–Rome, 12 mai 1003) la terre est sphérique.
Source : Poulle E. Gerberto, scienzia, storia e Mito, atti del Gerberti
Symposium (Bobbio 25-27 Iuglio 1983), Archivum Bobiense, Studia II,
Bobbio, 1985.

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Ars longa vita brevis

Merci pour la réponse...
Sachant que Gerbret étudia en Catalogne, cette connaissance passa-t-elle par le canal arabo-andalou ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Ce n'était pas nécessaire. Un certain nombre d'ouvrages pseudo-scientifiques étaient connus pendant le haut Moyen-Age, tel fut le Commentaire sur le songe de Scipion de Macrobe (5e s) (S. Gougenheim Aristote au Mt ST Michel, p. 27. P. Duhem Le système du monde, T. III, p.47 et suiv.). Dans ce Commentaire il est dit exactement au livre I, chapitre XV que la terre est sphérique.
Commentaire sur le Songe...

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Ars longa vita brevis

En tout cas, même une fois acquise la rotondité de la terre, la représentation dans l'espace restait quand même approximative.

J'ai lu que Samuel de Champlain et les explorateurs du Canada espérait qu'en remontant le cours des fleuves, ils arriveraient au grand océan de l'autre côté du continent, là où ces fleuves prenaient source... J'ai de la peine à visualiser le tableau, pas vous ?

Peut-être s'agit-il d'une mauvaise traduction. Quelqu'un aurait-il l'original du texte ou, plus largement, des informations sur ce point ?

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !

Je ne vois pas bien ce que vous voulez dire ? Pensez-vous à la représentation des terres sur le globe ?

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Ars longa vita brevis

Merci pour la réponse. C'est un tel sujet bateau dans diverses discussions qu'un peu de rigueur ne fait pas de mal.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Non, je ne parlais pas de cartographie, je voulais parler de l'idée qu'on se faisait d'une terre ronde.

Si l'anecdote que je cite (le Saint-Laurent et les fleuves qui se jettent dans l'Atlantique et qui prendraient leur source dans l'océan qui est de l'autre côté) est authentique, cela signifierait qu'on avait pris acte de la rotondité de la terre et donc de la possibilité de naviguer d'un océan à l'autre mais qu'en même temps on persistait dans une conception pour le moins étrange, où un océan serait plus élevé que les autres ; ça me laisse rêveur, pas vous ?

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De quelle époque date l'anecdote canadienne que vous nous rapportez ? Si elle est assez ancienne et contemporaine de la découverte du Canada on peut penser que ces navigateurs n'avait pas nécessairement une idée très claire de l'océan ou de la mer qui se trouvait de l'autre côté et ils n'imaginaient pas forcément qu'il pouvait être relié à l'océan Atlantique : une espèce de mer intérieure.

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Je crois qu'il s'agit de Champlain et ses contemporains.

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