Narduccio, je suis toujours ravi de vous lire, mais SVP, veuillez vérifier votre orthographe, car je ne comprends pas certains mots.

Si effectivement, il arrive à démontrer que le Soleil est suffisamment éloigné de la Terre pour que les rayons arrivent parallèles, alors là je vous suis; effectivement la rotondité de la Terre est démontrée dans ce cas-là.

"Les Grandes découvertes d'Alexandre à Magellan" de Jean Favier" que depuis longtemps les hommes avaient pressenti la rotondité de la terre ne serait-ce que par la navigation, l'observation des étoiles et de la voute celeste lors des voyages. La position fixe de l'etoile polaire, sa disparition lors de la remontée du Nil et l'apparition de Canope, la disparition des matsà l'horizon.

La démonstration mathématique d'Eratosthene de Cyrene est suffisante pour prouver par le calcul la sphericité de la terre car c'est une experience qui demande une grande maitrise du concept des soltices (le soleille plus haut dans le ciel)

A ce propos rotondité ne signifie pas qu'elle est ronde, mais qu'elle tourne sur elle même (rotation)
En fait avant on pensait qu'elle était plate mais comme un disque (donc ronde) les pièces de monnaies seront faite sur ce principe

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.

Mais que pensait le peuple, la masse paysanne ? Pour eux, la terre était-elle également ronde, ou plate comme on le voit tous les jours ?
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

On n'a jamais pensé que la terre était plate. Ce sont les historiens du XIXe siècle qui ont inventé ce mythe pour discréditer le Moyen Age.
Il suffit de se pencher sur la cosmogonie d'Aristote ou de Ptolémée pour voir que déjà, tout deux pensent que la terre est ronde. Au Moyen Age, les deux grands astronomes que sont Jean d'Ailly et Sacrobosco pensent eux aussi une terre ronde, tout comme Nicolas de Cues au demeurant.


Vous posez là une question qui me paraît fondamentale.
En effet, ce que je trouve surprenant, c'est que, comme on le soulignait au début de cette discussion, Eratosthène avait l'intuition d'une terre ronde, et qu'il a été suivi en cela par tous les scientifiques.
Il faut donc croire que pour les hommes (et donc aussi pour le peuple?), la sphéricité de la terre est une évidence, puisque c'est comme cela que les scientifiques de l'Antiquités l'ont pensé immédiatement.

C'est là un véritable mystère: pourquoi les hommes semblent avoir été dès l'Antiquité persuadé de la sphéricité de la terre alors même que tout semble indiquer qu'ils auraient dû penser le contraire?

PS: rotondité ne veut pas dire rotation mais bien "de forme ronde" (ceci dit, il est plus juste de parler de sphéricité puisqu'un rond peut être plat).

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Bonjour, je relance aussi le débat sur un point qui a été évoqué par quelqu'un dans un autre topic, à propos du XVè siècle :


Je n'ai jamais entendu dire que l'Eglise affirmait cela.
Pour moi, ce qui va aller contre l'Eglise, c'est de dire que la Terre n'est pas au centre de l'univers, c'est-à-dire la théorie copernicienne de l'héliocentrisme.

Quelqu'un a-t-il des précisions là-dessus?

Tout d'abord, Galilée n'est pas le premier à dire que la terre n'est pas au centre de l'univers. Nicolas de Cues l'affirme dès le XVe siècle.

Pour ce qui est de la position de l'Eglise, il me semble effectivement que seul l'héliocentrisme est condamnée.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Quoi ? L'Eglise déclarait que la Terre était plate ? Où avez-vous donc pu dénicher cela ? Non, ce que l'Eglise affirmait, comme vous le dites, Helios, est que la Terre, symbole de la parfaiteté universelle, se trouve au centre de l'Univers, et que tout autre corps gravite autour... hypothèse par ailleurs non pas affirmée, mais plutôt confirmée par la Bible, notemment lors de la bataille entre Josué, roi de Hébreux, et les Amoréens: la bataille tournant ayant tourné à l'avantage des Juifs, Josué était prêt à exterminer ses ennemis, quand le soleil couchant et la lune levante lui firent se rendre compte qu'il ferait bientôt nuit, et qu'il lui serait incapable de profiter de sa victoire. Alors, implorant Dieu, il lui demanda d'arrêter le soleil dans sa course, "au dessus de Gabaon", le lieu de la bataille (Josué, 10: 12-14). Dieu accéda à sa requête, et le soleil fut arrêté dans sa course (ainsi que la lune, ça va de soi !) pour plusieurs heures, le temps de "tirer vengeance" des Amoréens (qui avaient apparemment commis une quelconque exaction sur les Hebreux) !
Pour les siècles, les théologiens se basaient sur ce passage, qui démontre assez clairement (croyaient-ils) que c'était bien la Terre qui se trouvait au centre de l'Univers, et le soleil qui gravitait autour.


Il s'agit tout simplement des théologiens, dont l'ego bien gonflé leur firent se prendre pour l' "entité parfaite", créée par la main de Dieu, et se trouvant subséquemment au centre de l'Univers. Il était impossible pour eux de concevoir que nous dûssions répondre d'autre chose, comme par exemple le soleil, et que ce soit nous qui tournions autour !
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

Pour se rendre compte et être persuadé que les anciens depuis les grecs savaient que la terre est spherique il faut prendre connaissance historiquement des démarches intellectuelles et démonstrations scientifiques qui conduisent à la conclusion évidente d'une terre ronde.

Des gens comme Eratosthene mais aussi des astronomes navigateurs comme Pythéas avaient conduit à de telles conclusions.

Refaites la démarche scientifique telles qu'ils pouvaient la faire à ces époques et c'est évident. pas besoin d'aller dans Apollo XIII pour voir la terre vue de la lune.

"Les grandes découvertes d'Alexandre à Magellan" de Jean Favier

Marbre du IIe siècle qui figure le titan Atlas, un genou en terre, soutenant le globe céleste

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 978,0.html

je pensais que les pères de l'astronomie étaient les arabes ???

Revisez 1000 ans en arriere vos conceptions des découvertes du monde qui nous entourent.

Il y avait la Lune et le Soleil, qui apparaissent comme des globes à moins de s'imaginer qu'il s'agisse de disques plats, mais se tenant perpendiculairement au nôtre. Le tout était d'avoir l'intuition que la Terre et la Lune étaient de la "même famille" que notre propre Terre. On dit aussi souvent que c'est la façon dont les bateaux apparaissent à l'horizon, les mâts d'abord, qui ont fait comprendre aux hommes de l'Antiquité que la surface apparemment plate était forcément courbe.
Après tout, nos ancêtres étaient quand même observateurs ! Personnellement, ce qui me sidère le plus, est que depuis si longtemps, ils aient consacré assez de temps à une observation minutieuse du ciel pour constater la présence, parmi les étoiles, de certaines qui se déplacent plus vite - les planètes.
Alors, constater que la terre est ronde, n'était pas tellement plus compliqué.

- eclipses lunaires : L'ombre portée ronde de la terre sur la lune lors des eclipses lunaires donc la preuve que la terre est ronde
- eclipse solaires: même principe avec la lune qui se met progressivement devant le soleil et laisse deviner sa forme circulaire

Conclusion : les astres sont ronds

- Les mats des bateaux qui apparaissent ou disparaissent en premier à l'horzon maritime de quelque direction qu'ils viennent à partir d'un point central Courbure de la terre dans toutes les directions donc cela induit la forme de lentille d'où sphericité de la terre

- inclinaison differente de la course du soleil et de ses rayons en fonction de la position ou l'on se trouve et de la distance au pole ou de l'equateur
- l'étoile polaire qui ne bouge jamais (axe du globe)
- calculs d'Eratosthène de Cyrene basés sur la difference d'inclinaison des rayons du soleil à midi le jour du soltice d'été entre Alexandrie et Assouan (tropique) donc dimension de l'arc par arpentage et mesure de l'angle puis calcul par une simple regle de trois conduisent à un estimation de la circonference terrestre avec une erreur seulement équivalente à la distance Paris Nancy

- La variation des cieux étoilés (voute celeste) selon les points d'observation et l'apparition d'étoiles nouvelles lors de navigations plus australes (Indes par Néarque, Océan par Pytheas et d'autres grecs puis Romains) consécutives à la disparition d'étoiles plus au nord

- Le voyage de navigation Circumafricaine à l'époque de Nechao,découverte des cieux australs et position du soleil au contournement du cap ?

- Le soleil de minuit au dela du 66°.33 constaté il semblerait par Pytheas lors de son voyage vers Thulé (Islande)banquise= poumon marin, notions de terres invivables au dela de certaines zones

- La terre peut être "ronde" et "plate": c'est la forme d'un disque. Les différentes affirmations sont souvent ambigües à ce sujet (le mot "sphérique" ne l'est pas).
- J'ai lu quelque part que l'idée de la rotondité de la Terre était également venue de l'observation de l'ombre (circulaire) de la terre sur la lune lors des éclipses de lune. Quelqu'un peut confirmer?