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Message Publié : 11 Jan 2013 16:52 
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Non, ce que je critique est cette utilisation binaire : Gallilée ou Einstein ou Newton ou Higgs ont raison ou ont tort. Certains des aspects du travail de Galillée est encore valide aujourd'hui. D'autres étaient déjà faux à l'époque (si on regarde d'aujourd'hui). Pourtant, Gallilée est un grand savant et on a raison de saluer sa mémoire.
Comme l'ont démontré les travaux de Popper, il suffit de démontrer qu'une théorie ne colle pas à un seul observable pour qu'elle ne puisse plus être considérée comme juste. Donc, la majorité des théories actuellement appliquées devraient être déclarée fausses, et cela dans presque tous les secteurs scientifiques. Il n'empêche, que ces théories sont encore fécondes et permettent de réaliser des prédictions.

Comme il a déjà été dit : en science, on n'est pas dans le domaine de la foi. J'ai un esprit scientifique, je pense que les 2 théories d'Einstein sont valides dans leur domaine de définition. Mais je sais qu'il y a plusieurs observations qui les prennent en défaut. Donc, un jour ou l'autre, il y aura une nouvelle théorie qui sera plus complète. Cela n'empêchera pas, que pour certaines applications, leurs équations suffiront.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 11 Jan 2013 17:03 
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D'ailleurs, tout cela amène à une opposition de principe que peu d'intervenants ne semblent voir.

Dans coté, la religion est la Foi. Pour être un vrai croyant et pour le salut se son âme, certains demandent que l'on croit le Dogme dans son moindre détail. Certains récusent la liberté de douter du dogme. La seule liberté laissée au croyant, c'est de douter qu'il applique avez assez de rigueur les règles prescrites.

De l'autre, l'esprit scientifique avec sa culture du doute. Un scientifique doit douter en permanence, parce qu'à tout moment, un nouvel observable peut rendre la théorie en vigueur caduque. Mais de l'autre, il doit sans cesse garantir qu'il applique la méthode scientifique dans les moindres détails prescrits par sa communauté scientifique. Y déroger, et c'est l'exclusion immédiate du fautif.

Cette opposition entre Croire et Savoir, me semble fondamentale.

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Message Publié : 11 Jan 2013 17:15 
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Thucydide
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BenoitSpinoza a écrit :
Rappelons que fin février 1616 l'Inquisition décida qu'affirmer que la Terre tourne est absurde et contraire à la Bible et que tous les livres qui soutiennent cette théorie, en particulier celui de Copernic (mais aussi indirectement celui de Kepler puisqu'il soutient la même thèse) sont interdits.


Mais ce n'était qu'une mesure disciplinaire (donc révocable).

JCBS a écrit :
Diriez-vous que Newton avait tort parce qu'il considérait que les vitesses s'ajoutaient, ce que contredira Einstein ?


Non il n'avait pas tort, la preuve : la mécanique newtonienne est celle utilisée par les ingénieurs 99% du temps.

JCBS a écrit :
Einstein avait tort quand il refusait le hasard au coeur de la mécanique quantique: aurait-il fallu l'assigner à résidence?


Non, nul besoin de cela : Einstein s'est en quelque sorte "assigné à résidence" lui même en se marginalisant de la communauté scientifique.
Cependant, avec le recul on se rend compte qu'il n'avait pas totalement tort en refusant la mécanique quantique. (cf le livre de Lee Smolin)


JCBS a écrit :
Bref les scientifiques avancent par étapes successives.

Personne ne dit le contraire mais à l'époque de son procès Galilée n'avait pas tellement fait avancer la science. C'est lorsqu'il était assigné à résidence qu'il a fait ses plus grandes découvertes.

JCBS a écrit :

Cela étant, si vous préférez Kepler à Galilée,je vous suis à 100%.


Ce qui me gêne avec l'hypermnésie de l'affaire Galilée c'est qu'on oublie Kepler qui en plus d'avoir légué un héritage scientifique plus grand que Galilée, il a eu bien plus d'ennuis avec le clergé protestant que Galilée n'en a jamais eu avec le Vatican...

JCBS a écrit :

Vous pourriez citer une vraie bourde de Galilée: sa théorie des marées.


Pour le coup il n'est pas sûr que ce soit une bourde. Dans le livre Ecrits d'histoire des sciences de Pierre Souffrin, il y a un chapitre intitulé " La théorie des marées de Galilée n'est pas une "théorie fausse" " (mais je ne l'ai pas lu)

JCBS a écrit :
Condamner manu militari une idée (hors les appels à la haine) relève du totalitarisme.

Ça tombe bien c'est exactement ce qui a été reproché à Galilée. (en plus d'avoir mêlé ses travaux scientifiques avec les Écritures)


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Message Publié : 11 Jan 2013 21:45 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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ShoTo a écrit :
Personne ne dit le contraire mais à l'époque de son procès Galilée n'avait pas tellement fait avancer la science. C'est lorsqu'il était assigné à résidence qu'il a fait ses plus grandes découvertes.
Pas étonnant, il était chez lui, dans sa maison, en parfaite tranquillité et protégé personnel du Pape, de son souverain et de nombreux ecclésiastiques.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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