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Message Publié : 11 Mars 2013 17:54 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Dans beaucoup d'appartements anciens ( du 19° siècle) la hauteur sous plafond est particulièrement importante, beaucoup + importante que dans les appartements actuels, alors qu'à l'époque il n'y avait pas d'ascenseurs.
Quelles en sont les raisons ?
Des normes règlementaires ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 11 Mars 2013 18:29 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Pouzet a écrit :
Dans beaucoup d'appartements anciens ( du 19° siècle) la hauteur sous plafond est particulièrement importante, beaucoup + importante que dans les appartements actuels, alors qu'à l'époque il n'y avait pas d'ascenseurs.
Quelles en sont les raisons ?
Des normes règlementaires ?

Plus que l'ascenseur c'est surtout le chauffage qui devait poser problème...

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 11 Mars 2013 18:40 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Villa de 1925 ,au rez de chaussée :3m40


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Message Publié : 11 Mars 2013 18:44 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
A Lyon, les appartements des pentes de la X-Rousse sont particulièrement hauts (actuellement on y fait des mezzanines ). Pourquoi ? A cause du métier à tisser jacquard ! Les canuts ne bossaient pas en ateliers, mais travaillaient "en chambre"

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 11 Mars 2013 18:54 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Actuellement, il y a des normes minimales pour les plafonds et comme la construction est couteuse car elle est une industrie-artisanat de main d'oeuvre, avec des aléas et un cout élevé du terrain, les constructeurs ne dépassent pas hors du haut standing, le minimum règlementaire.
Au 19è siècle il n'y a pas encore de normes au sens actuel mais des pratiques professionnelles de maitres d'oeuvre par région, avec des plafonds élevés fréquemment de plus de 3 mètres, aux étages nobles. Davantage au 1er qui comporte souvent des lieux de réception, ou au rez de chaussée dans les hôtels particuliers. Regardez les appartement hausmaniens, ils obéissent à un modèle.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 11 Mars 2013 18:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
C’étaient en général des appartements bourgeois dans des immeubles de faibles hauteurs comme les hôtels particuliers .
Pour le personnel de maison les normes étaient différentes, voir les chambres de bonnes sous les toits, les hauteurs étaient assez souvent inférieures à ce que l’on connaît de nos jours.
Les autres habitations « non bourgeoises » étaient de hauteur limitée.

Notons que les logements bourgeois ou haut de gamme de nos jours ont une hauteur de plafond qui dépassent les 2,5 mètres.
Il semblerait que la hauteur de plafond a toujours été une question de niveau social, c’est une question de moyens.


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Message Publié : 11 Mars 2013 19:00 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
Plus que l'ascenseur c'est surtout le chauffage qui devait poser problème...


En fait, pas nécessairement. Je me suis installé il y a quelques mois dans un appartement ancien aux plafonds de 4 m et je m'attendais à avoir des notes de gaz exorbitantes, mais non.
De même, en été, avec des températures extérieures de près de 40, je n'ai même pas besoin de ventilateur.
Il faut dire que la construction est excellente: murs de 70 cm d'épaisseur.


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Message Publié : 11 Mars 2013 23:16 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 11 Nov 2010 13:22
Message(s) : 289
Localisation : lorraine
Depuis le XVIIème avec la construction de maisons en pierre (en France), les murs doivent être de plus en plus fins pour diminuer le poids de la construction. On masque cette "pyramide" par des corniches aux étages, des pilastres ou des colonnes sur les murs. Le "rez de chaussée" est destiné aux réceptions ou magasins. Les plafonds peuvent être voutés. Les proportions de ce premier étage doivent être élégantes. Les pièces sont larges et hautes. Le second étage est destiné aux chambres et à l'habitat noble. Les pièces ne sont plus voutées mais elles doivent rester aussi élégantes dans les proportions. Le troisième étage doit encore diminuer sa hauteur pour diminuer son poids.
Si les techniques de construction s'améliorent au XIXème et permettent d'augmenter le nombre d'étages, la norme d'élégance est encore aux pièces grandes et hautes. Heureusement, la taille des fenêtres est une recherche de compromis entre la lumière et les courants d'air. La piètre qualité des fenêtres laisse plus échapper la chaleur que la hauteur des plafonds.

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Omnia disce, videbis postea nihil esse superfluum


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Message Publié : 12 Mars 2013 8:52 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Constat et hypothèse pour le chauffage :
Plaçons nous dans le cas typique des hôtels particuliers ou châteaux qui donnaient le ton pour les roturiers moins riches en copropriété qui subissaient probablement la mode.
Les chambres se trouvant en général dans les étages supérieurs, il est possible que la chaleur des étages inférieurs, avec des cheminées monumentales, soient le chauffage par le sol des étages supérieurs ?
Pour une hauteur de plafond de 4 mètres nous avons un bon volume d’air chaud, une poche, qui peut s’affranchir des déperditions par les fenêtres si elle ont une hauteur de l’ordre de 2,5 ou 3 m.
Les cages d’escaliers étaient aussi conçues comme des « pseudo chauffages solaire », fenêtre souvent sans volet, avec une très bonne répartition de la chaleur.
Simple hypothèse à confirmer par des hommes de l’art : les hauteurs de plafond de 4 m ou plus seraient les prémices ou l’ancêtre du chauffage par le sol pour les chambres du dessus ?

Ps : ceux qui ont peint ou bricolé à des hauteurs de plafond de 4 mètres pourront mieux comprendre cette hypothèse, la chaleur est étouffante en toutes saisons.


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Message Publié : 12 Mars 2013 13:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Pour avoir bien étudié les méthodes des architectes des 18 et 19ème siècles, j'ai une explication hélas ! peu glorieuse.


L'architecture a longtemps été basée essentiellement sur l'apparence des bâtiments en façade et sur des exemples tirés de la Renaissance ou du siècle de Louis XIV, si bien que le confort des occupants n'entrait pas en ligne de compte. De même, on dessinait les plans de ces bâtiments non par rapport à des "normes", mais pour leur apparence esthétique et les proportions relatives des éléments du tracé, ce qui conduisait à des murs trop épais ou trop minces, des ouvertures trop larges ou trop étroites.

De ce fait, ni l'épaisseur des murs, ni la hauteur sous plafond n'étaient pris en compte en tant qu'éléments de confort. On a ainsi souvent abouti à des aberrations : fausses fenêtres pour satisfaire à la symétrie, cheminées placées contre le mur de façade entre deux fenêtres, pièces en enfilade sans couloirs intérieurs (la circulation se faisait donc au plus près de la façade, rejetant les surfaces utiles loin de la lumière, etc.

Cette dérive a commencé à disparaître au temps d'Haussmann mais a perduré jusque vers 1920.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 12 Mars 2013 14:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Pour les façades,il ne faut pas oublier l'influence de l'impôt sur les portes et fenêtres donnant sur rue à la fin du xixème . Pour la vie dans des appartements royaux,il faut se souvenir qu' Elizabeth Ière se faisait coudre dans une peau de mouton pour la mauvaise saison....c'est dire s'il y faisait chaud,même si à Hampton Court un foyer central où l'on brûlait des troncs d'arbres respectables était supposé chauffer la salle de réception....


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Message Publié : 12 Mars 2013 16:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Citer :
...De ce fait, ni l'épaisseur des murs, ni la hauteur sous plafond n'étaient pris en compte en tant qu'éléments de confort. On a ainsi souvent abouti à des aberrations : fausses fenêtres pour satisfaire à la symétrie, cheminées placées contre le mur de façade entre deux fenêtres, pièces en enfilade sans couloirs intérieurs (la circulation se faisait donc au plus près de la façade, rejetant les surfaces utiles loin de la lumière, etc.

Cette dérive a commencé à disparaître au temps d'Haussmann mais a perduré jusque vers 1920.


Vous avez sans doute raison pour Paris mais je ne pense pas qu’on puisse généraliser.
Il serait intéressant de savoir pour quelles raisons j’ai une perception inverse dans le temps pour d’autres lieux. N’étant pas un spécialiste de la question mon impression n’est peut être pas fondée ?
Je ne connais assez bien que l’architecture des maisons du Cap Corse, pour cette région j’ai l’impression que les constructions ont été assez correctes jusqu’au début 1900, après on a fait un peu tout et n’importe quoi, on a construit dans des zones inondable avec de très mauvaises expositions, sans parler du très mauvais goût pour l’architecture.
- Pour l’organisation des fermes des siècles passés, des maisons de village, on retrouve des recommandations de Vitruve et d'autres auteurs de l’antiquité, surtout pour les logements de paysans, exposition, hauteur de plafond adaptée au stockage des culture, animaux… etc.
- Pour les habitation bourgeoises elles ont été conçues en général par des architectes Toscans ou formés en Toscane, par exemple au début 1900 comme les maisons dites d’Américain, elle sont très fonctionnelles et très confortables, tout a été calculé de façon précise, surtout l’exposition. La technicité de ces maisons est assez surprenante, il n’est pas rare d’arrêter ou de réduire le chauffage en plein hiver, à mon avis le choix de la hauteur de plafond ne relève pas du tout de l’improvisation.( Pour les maisons que j'ai connu, ce ne sont pas des chateaux)

De manière générale les constructions d’après 1900 vieillissent assez mal ? … pour celles que je connais dans le Cap Corse.


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Message Publié : 12 Mars 2013 17:13 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
jibe a écrit :
L'architecture a longtemps été basée essentiellement sur l'apparence des bâtiments en façade
Je l'ai cru longtemps en pensant aux châteaux visités en touriste mais j'ai constaté ensuite qu'en ville notamment dans les palais nationaux, la façade était souvent modeste, cachée même.
De la ville et de la grande porte d'entrée de la cour fermée, on ne voit rien. Dans la cour, rien d'extraordinaire. Mais quand vous entrez dans les pièces du rez de chaussée de l'hotel particulier, c'est le grand luxe, plafonds immenses, tout est en stucs et dorures, avec des tableaux et lustres, du mobilier de qualité.
Ainsi de l'Hotel Beauvau, de nombreux ministères, de Matignon et des nombreux hôtels ministériels qui l'entourent. Et dans les jardins bien cachés aussi, l'espace est incroyable. Les pièces de réception sont, à Paris, parfois au RDC, parfois au 1er étage, selon la destination de l'hôtel.
Une autre remarque, le chauffage des grandes pièces par le bois n'oblige t-il pas à cause de la fumée à élever les plafonds ?

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