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Message Publié : 27 Mars 2017 10:45 
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Sceinces&Avenir : Sur les traces du premier zéro...

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C'est en apparence un simple monolithe de grès étiqueté K-127 sur lequel est gravé un très vieil acte de vente faisant référence à des esclaves, cinq paires de bœufs et des sacs de riz blanc.... Pourtant, la date mentionnée, " 605 de l'ère çaka ", en ferait rien de moins que la plus ancienne mention connue de notre zéro ! Soit le VIIe siècle au lieu du IXe comme les spécialistes l'ont longtemps pensé. Présentée au public depuis début janvier dans le magnifique musée de Phnom-Penh (Cambodge), comme le rapporte le quotidien The Cambodia Daily , cette stèle avait été redécouverte en 2013 après plusieurs années de recherche par Amir D. Aczel, un mathématicien américain de l'université de Boston. Comme il l'avait alors raconté à Sciences et Avenir (n°797), celui-ci s'intéressait aux chiffres depuis l'enfance et cette passion l'avait incité, plus tard, à partir en quête du plus vieux zéro connu de l'ancien monde.


Bref, le plus vieux zéro serait cambodgien plutôt qu'indien ...

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Message Publié : 27 Mars 2017 11:34 
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J'ai eu l'occasion d'interviewer Ahmed Djebbar sur l'origine des chiffres "arabes", et il m'a alors expliqué que le zéro, à l'origine, n'était pas un chiffre, mais un simple point utilisé pour marquer un espace vide entre deux chiffres de "rang" différent (unités et centaines, par exemple) lors des calculs de comput indiens. Ce n'est qu'au bout d'un certain temps qu'on l'a considéré comme un chiffre à part entière.
Si cette origine calculatoire est avérée, il est probable qu'on ne puisse pas vraiment remonter au "premier zéro", puisque ces calculs devaient se faire sur des supports non-pérennes. Donner une origine géographique précise risque donc être un peu spécieux, même si le monde indien ou indianisé en est sans nul doute à l'origine.

Impressionant néanmoins de voir qu'on a pu noter une date si ancienne avec un zéro ;)


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Message Publié : 27 Mars 2017 11:41 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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C'est exact, et abondamment rappelé dans tous les livres d'histoires des chiffres ou des mathématiques, au départ, le zéro, c'est un espace vide. Mais pour mémoriser qu'il y a cet espace, surtout lorsqu'on écrit à la main et rapidement, on a commencé à mettre un point à la place. On a eu besoin de cela car quand on fait des calculs, si on ne fait pas attention, on peut confondre 1_35 avec 135 ou 1350 alors qu'il s'agit de 1035.

Mais, en fait c'est plus complexe, il semble qu'il a aussi fallu prendre en compte que parfois zéro, ce n'est pas "rien" simplement. Pour de nombreux spécialistes, la perception que zéro pouvait être un chiffre est aussi une question de maturation intellectuelle

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Message Publié : 28 Mars 2017 11:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Sempiternel débat entre ceux qui situent le début du 21ème siècle en l'an 2000 ou 2001 !!

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 28 Mars 2017 17:27 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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bourbilly21 a écrit :
Sempiternel débat entre ceux qui situent le début du 21ème siècle en l'an 2000 ou 2001 !!



J'aurais tendance à dire que cela n'a aucun lien avec le sujet

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 28 Mars 2017 18:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Narduccio a écrit :
bourbilly21 a écrit :
Sempiternel débat entre ceux qui situent le début du 21ème siècle en l'an 2000 ou 2001 !!



J'aurais tendance à dire que cela n'a aucun lien avec le sujet


Mais si bien sur : existe t il un an zéro ?

Pour certains, le zéro est un vide et on passe de l'an -1 à l'an +1

Pour d'autres le zéro correspond à un état stable - par exemple le rez de chaussée qui fait que le premier étage ne succède pas au sous sol directement et que le 1 er étage est au second niveau !

Aristote avait d'ailleurs contesté paraît il l'idée de zéro en considérant qu'un nombre doit correspondre à "quelque chose" et non pas à "rien" !


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Message Publié : 28 Mars 2017 19:03 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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Jerôme a écrit :
Narduccio a écrit :
bourbilly21 a écrit :
Sempiternel débat entre ceux qui situent le début du 21ème siècle en l'an 2000 ou 2001 !!



J'aurais tendance à dire que cela n'a aucun lien avec le sujet


Mais si bien sur : existe t il un an zéro ?

Pour certains, le zéro est un vide et on passe de l'an -1 à l'an +1

Pour d'autres le zéro correspond à un état stable - par exemple le rez de chaussée qui fait que le premier étage ne succède pas au sous sol directement et que le 1 er étage est au second niveau !

Aristote avait d'ailleurs contesté paraît il l'idée de zéro en considérant qu'un nombre doit correspondre à "quelque chose" et non pas à "rien" !


Je rejoins Narduccio, le lien calendaire n'est pas évident car ce n'est pas l'absence du zéro qui fait que les siècles commence en xx1 et non xx0. C'est plus une question de différence entre cardinal et ordinal.


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Message Publié : 29 Mars 2017 14:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Je pense que le zéro, considéré comme chiffre, (et non pas seulement comme signe d'un vide ou d'un séparateur) , n'est utile que pour les nombres décimaux.

Ce sont les arabes qui ont été les premiers à utiliser les nombres décimaux (avant on utilisait des fractions).

Sans les nombres décimaux, le 0 aurait-il été considéré comme un chiffre?


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Message Publié : 30 Mars 2017 17:00 
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Tolan a écrit :
Je pense que le zéro, considéré comme chiffre, (et non pas seulement comme signe d'un vide ou d'un séparateur) , n'est utile que pour les nombres décimaux.
Sans les nombres décimaux, le 0 aurait-il été considéré comme un chiffre?


En fait ce n'est pas spécifique à la base 10 (décimale) il est surtout nécessaire à la notation positionnelle (et donc dans la base 10 mais aussi 2, 8, 16, 60 ...)

Essayez d'additionner 2 grands nombres romains, vous verrez rapidement la différence et l'intérêt de la notation positionnelle.
Donc à l'origine on n'a pas besoin du "chiffre" zéro mais il faut indiquer que la position n'est pas utilisée.


Aujourd'hui, on utilise encore le point pour les décalages lorsque l'on pose une multiplication ( à l'école primaire ;-) ).

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