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Message Publié : 27 Sep 2017 17:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour à tous !
:mrgreen: :mrgreen:

Dans un ancien numéro de Science & VIe il y avait un article très intéressant qui montrait que l'invention du feu aurait eu des conséquences sur la sélection naturelle à laquelle les êtres humains sont sujets.
Je me souviens mal de l'article, mais il suggérait que l'invention du feu aurait changé le système digestif de l'être humain, les aliments étant + facilement digestibles.
Il montrait aussi, semble t-il ??? (je me souviens très mal) que l'invention du feu aurait eu aussi des conséquences sur notre capacité crânienne (mais là peut-être je me trompe complètement).
(si vous en savez + sur ces questions, n'hésitez pas...)

Connait-on d'autres exemples d'inventions qui aurait modifié ce que nous sommes au plan physique, via la sélection naturelle je précise ?

Merci de vos aimables remarques.
:mrgreen:

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 28 Sep 2017 5:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Large question. Réponse facile: "chaque invention a un peu changé l'Homme à son échelle" lol

La sédentarisation du néolithique a massivement changé notre morphologie. Rentre-t-elle dans votre problématique?
Et l'urbanisation également?

si il s'agit de modifications via la "sélection naturelle", il doit donc s'agir de transformations très progressives. Ou alors, de poids mineur si elles sont rapides.

Je vous livre une anecdote peu scientifique, et hors limite chronologique qui plus est.

Il y a une vingtaine d'années, en séminaire de marketing, un intervenant nous fit la prédiction suivante: les enfants nés après 1985 développeraient, grâce à leurs consoles de jeux video, une excellente maîtrise de leur pouce. Et que les emballages, les produits du quotidien s'adapteraient à cette nouvelle agilité. Bien des gestes de tous les jours que l'on faisait à deux mains n'en nécessiteraient plus qu'une.

Tout récemment, j'entends ma vieille mère se plaindre des bouchons de bouteille de poudre de lave-vaisselle, "bien peu pratiques, une ânerie". En effet, il sont clairement conçus pour être ouverts d'un coup de pouce et verser la bouteille d'un même geste.

Il semble donc que nous sommes maintenant environnés de clips, capsules, mousquetons... utilisables d'une main, là où nos parents avaient des pas de vis, des boucles, des nœuds, des fermoirs... à utiliser avec deux mains.


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Message Publié : 28 Sep 2017 8:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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La roue !
elle a diminué la pénibilité à grande échelle !

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 30 Sep 2017 8:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
La sédentarisation du néolithique a massivement changé notre morphologie.


Oui mais dans quel sens ?
En nous faisant rapetisser ?

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Message Publié : 30 Sep 2017 10:22 
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Pouzet a écrit :
Citer :
La sédentarisation du néolithique a massivement changé notre morphologie.


Oui mais dans quel sens ?
En nous faisant rapetisser ?


En fait, c'est partiellement vrai, et partiellement faux.

Effectivement, les squelettes retrouvés de l'époque différent entre ceux des derniers chasseurs-cueilleurs et ceux des premiers paysans. Mais, sur le plan génétique, ce sont les mêmes humains. Ce sont les conditions de vie qui font que la morphologie change... Et ce fut d'ailleurs ce que constatèrent les médecins du XIXème siècle qui cherchaient à démontrer la réalité des races. Des groupes humains réputés plus petits que la moyenne" gagnaient en 1 ou 2 génération 20 ou 30 cm de taille dès que les conditions sanitaires s'amélioraient. En fait, nous ne différons pas morphologiquement des chasseurs-cueilleurs. Nous avons sensiblement les mêmes gènes. Mais, ce sont nos conditions sanitaires qui ont différées et qui sont en train de s'améliorer dans le monde entier. En fait, "morphologiquement", les humains qui vivent aujourd'hui ressemblent plus aux chasseurs-cueilleurs qu'aux premiers paysans

Mais, il y a des tendances "lourdes" qui se manifestent, et en fait elles prennent racines bien avant la révolution néolithique. S'il fallait en situer les bases, il faudrait se référer à l'éventuelle révolution cognitive qui a débutée il y a environ 100 000 ans. Depuis, comme la force individuelle est moins sollicité puisque nous sommes devenus des animaux sociaux, nos os deviennent plus graciles. Et comme l'intelligence individuelle s'efface devant l'intelligence collective, notre cerveau diminue en taille. Mais, il devient plus efficient ...

En fait, la révolution néolithique semble être une conséquence de la révolution cognitive. Or, de prime abord, la révolution cognitive ne semble pas montrer des changements chez l'homme, cela s'explique de 2 manières. La première est que les traces qui nous viennent de cette époque sont trop diffuses pour que l'on puisse les interpréter correctement. La seconde est que nous continuons à en subir les conséquences. Ses effets se font encore sentir sur nos vies et nos évolutions

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Sep 2017 10:25 
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Localisation : Alsace, Colmar
PS : si on adhère au courant "philosophique" qui voit dans cette révolution cognitive la source de tous nos évolutions et révolutions ultérieures, alors on peut dire qu'il y a une seule invention qui a changé l'homme, et c'est celle-là

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Message Publié : 30 Sep 2017 12:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
. S'il fallait en situer les bases, il faudrait se référer à l'éventuelle révolution cognitive qui a débutée il y a environ 100 000 ans.


Merci beaucoup Narduccio.
:mrgreen: :mrgreen:
Pouvez-vous nous en dire + sur cette révolution cognitive commencée il y a 100 000 ans ?
(elle a consistée en un accroissement de la taille du cerveau ???)

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Message Publié : 30 Sep 2017 13:23 
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Pouzet a écrit :
Citer :
. S'il fallait en situer les bases, il faudrait se référer à l'éventuelle révolution cognitive qui a débutée il y a environ 100 000 ans.


Merci beaucoup Narduccio.
:mrgreen: :mrgreen:
Pouvez-vous nous en dire + sur cette révolution cognitive commencée il y a 100 000 ans ?
(elle a consistée en un accroissement de la taille du cerveau ???)


L'un des meilleurs exemples est donné dans le livre Sapiens. A la base nous sommes des singes ayant un peu évolués par rapport à la moyenne des autres singes. Imaginons que nous prenons des milliers de chimpanzés ou de gorilles et que nous les regroupons dans le même espace, un peu comme ce que l'on voit dans cette photo :

Image

Hé bien, en quelques secondes, il y aurait une bagarre générale. Leur cerveau n'est pas adapté pour gérer le stress engendré par la présence de tellement de rivaux potentiels dans un si petit espace ... Nous, les humains, nous savons gérer cela et souvent nous ressentons une formidable proximité émotionnelle avec les autres personnes présentes. Les préhistoriens ne savent pas ce qui est à la base de cette évolution chez les humains. A un moment, on pensait que c'était ce qui différenciait les sapiens des néandertaliens ... Sauf que quelques découvertes récentes semblent montrer que les néandertaliens évoluaient dans le même sens. Il est possible que cette évolution fut plus rapide chez les sapiens car ils étaient plus nombreux en Afrique et qu'ils avaient donc plus d'interactions. Alors qu'il semble que le nombre de néandertaliens vivants en même temps en Europe fut des plus réduits.

Ce que l'on sait, c'est que les premiers humains modernes eurent une révolution culturelle qui se manifeste par de multiples artefacts que 'on retrouve. Mais, on possède peu de fossiles et leur ADN est trop ancien. On pourrait me demander à quoi servirait d'avoir leur ADN... ? Mais en fait, il y aurait 2 chapelles, enfin même 3. Certains pensent que c'est une modification du génome qui a permit cette révolution cognitive. D'autres pensent que l'évolution fut culturelle et que c'est cela qui a joué sur l'évolution génétique du cerveau. Les 3èmes seraient pour une voie médiane. Les spécialistes pensent de plus en plus que le cerveau des hommes a évolué durant toute cette période. En fait, il continuerait d'évoluer. Mais, cette évolution n'expliquerait pas tout et il faudrait peut-être prendre en compte une "intelligence de groupe" ou une "intelligence sociale". Ce qui expliquerait que le volume de notre cerveau serait en train de diminuer. Mais, si le cerveau devient plus efficient, cela explique aussi une diminution du volume. Et on a les résultats de diverses études sur le cerveau des oiseaux qui montrerait qu'à volume identique, leur cerveau serait jusqu'à 3 fois plus efficient que celui des mammifères. Bref, quelque part on est sur la crête de la vague actuelle de la recherche dans divers domaines

Entre autre, on n'est même pas sûr de la date de cette éventuelle "révolution cognitive", c'est pourquoi certains préfèrent parler d'évolution. On constate ses effets sur quelques dizaines de milliers d'années. Peut-être sur un ou deux centaines de milliers d'années. Et les résultats en seraient exponentiels ... Mais, cela peut aussi bien s'expliquer par l'augmentation du nombre d’interactions entre humains. On pourrait formuler la question de manière différente : on voit que l'espèce humaine semble devenir globalement plus intelligente au point de pouvoir influer sur son environnement. Mais, l'est-elle devenue parce que les humains ont acquis la faculté de pouvoir interagir entre eux à plus de quelques dizaines d'individus, ou nous pouvons interagir en plus de quelques dizaines d'individus parce que nous sommes devenus plus intelligents ? Bref, qu'est-ce qui est la cause et qu'est-ce qui est la conséquence ?

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Message Publié : 02 Oct 2017 16:38 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Pour ma part, je penserai à la conserve... inventée par l'ardennais Nicolas APPERT. La conserve à facilité la conservation des aliments... réduisant alors les famines sur la planète.

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Skipp


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Message Publié : 19 Oct 2017 9:22 
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Localisation : Région Parisienne
L'imprimerie qui a permis de diffuser le savoir du monde de façon efficiente, de jucher des nains sur des épaules de géant comme disait Bernard de Chartres.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Oct 2017 12:20 
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Inscription : 29 Juil 2007 13:23
Message(s) : 378
Localisation : Tours
Moi je vote pour les livraisons en point relais. :wink:

Dire qu'avant c'était la chasse au bureaux de postes ouverts...
Quad on habitait la campagne c'était l'horreur.


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Message Publié : 19 Oct 2017 13:49 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10201
Localisation : Région Parisienne
René Fonck a écrit :
Moi je vote pour les livraisons en point relais. :wink:



Et que faites vous de l'invention du sandwich au pâté de foie ? :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Oct 2017 15:11 
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Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 276
Ne riez pas, mais la généralisation des livraisons à domiciles pourraient bien devenir une des inventions qui ont changé le monde en accentuant encore plus notre coté sédentaires. Plus besoin de faire les magasins, ... tout vous arrive directement chez vous. Ajoutez le télé-travail, et on va de plus en plus vers un monde où on on sera tous gras et impotents, comme dans le film Wall-e :mrgreen:


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Message Publié : 19 Oct 2017 19:13 
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Localisation : Tours
Amazon cherche actuellement des solutions permettant de vous livrer dans votre maison ou votre garage par exemple. Grâce à système de serrure intelligente.


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Message Publié : 20 Oct 2017 13:52 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
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Walsingham a écrit :
et on va de plus en plus vers un monde où on on sera tous gras et impotents, comme dans le film Wall-e :mrgreen:

Ou comme idiocracy :mrgreen:
On peut peut-être faire un classement par ordre d'apparition?
Par exemple le propulseur permet d'atteindre sa cible de plus loin et décuple la puissance du coup. Des blessures évitées, des proies plus grosses.
Est-ce qu'on sait si cette arme était utilisée dans les guerres?
L'invention de l'arc a t elle lieu longtemps après?


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