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 Sujet du message : La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 18:26 
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Grégoire de Tours
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Curieuse affaire

http://www.leparisien.fr/sciences/le-re ... 829746.php


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 18:38 
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marc30 a écrit :


Que voulez-vous dire par "curieuse affaire" ? :)

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 19:01 
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Grégoire de Tours
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C'est un peu trop gros pour y croire non ?

Mais je me demande quand la croyance en la platitude de la Terre a définitivement disparu ?


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 19:13 
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marc30 a écrit :
C'est un peu trop gros pour y croire non ?

Mais je me demande quand la croyance en la platitude de la Terre a définitivement disparu ?


Aristote affirmait que la terre était ronde au IVème siècle avant J.-C. et le démontra. Parménide d'Élée l'enseignait à ses disciples un siècle avant cela, mais tout le monde n'était pas d'accord jusqu'à la démonstration d'Aristote, qui en calcula le périmètre (même s'il s'est trompé, l'évaluant à plus de 70 000 km). Après lui, le modèle de la Terre sphérique devint une évidence pour la plupart des savants.

Ca fait un bout de temps, donc :)

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 19:18 
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Déjà, il serait bon de préciser votre questionnement. Quel est le problème ? Le fait qu'il y a toujours des gens pour croire, certains au nom de leur religion, d'autres parce qu'ils se méfient de ce que disent les scientifiques, et les derniers car ils sont sûrs qu'il y a un complot mondial par-derrière que la Terre est plate ? Alors que les grecs anciens avaient déjà démontré et confirmé la rotondité de la Terre. Ou alors, le fait que quelqu'un ai osé présenter une telle thèse en tant que géologue devant un jury de thèse. Mais, dans ce cas, nous pourrions parler d'une certaine affaire Tessier où une astrologue en vue c'est vue décerné une mention "Très honorable" lors d'une soutenance d'une thèse en faveur de l'astrologie ... La non thèse de sociologie d'Élizabeth Teissier

Oui, de nombreux scientifiques tentent parfois de laisser tomber la méthode scientifique pour laisser parler leurs convictions. Qu'elles soient religieuses, comme dans le cas de cette thésarde, philosophique, politique, ou ....

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 19:20 
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marc30 a écrit :
Mais je me demande quand la croyance en la platitude de la Terre a définitivement disparu ?


La croyance n'a pas encore disparue puisque même dans les pays où l'éducation est de meilleure qualité, il y a entre 10 et 40% des gens qui professent ne pas croire dans les thèses actuelles de l'astronomie. Scientifiquement, Jefferson vous a répondu, cela fait environ 2 millénaires que des scientifiques ont démontré la rotondité de la Terre...

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 20:51 
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Jefferson a écrit :

Aristote affirmait que la terre était ronde au IVème siècle avant J.-C. et le démontra. Parménide d'Élée l'enseignait à ses disciples un siècle avant cela, mais tout le monde n'était pas d'accord jusqu'à la démonstration d'Aristote, qui en calcula le périmètre (même s'il s'est trompé, l'évaluant à plus de 70 000 km). Après lui, le modèle de la Terre sphérique devint une évidence pour la plupart des savants.

Ca fait un bout de temps, donc :)

il me semblait bien que les Grecs avaient fait mieux que ça, j'ai donc un peu cherché :
Vers - 200 av JC, Eratosthène a effectué une mesure expérimentale, et a trouvé un résultat assez précis. (de l'ordre de 39000 km, compte-tenu de l'incertitude sur la valeur exacte des unités de l'époque.)

L'expérience est décrite précisément sur Wiki. Sa méthode : il a mesuré l'angle que formait l'ombre d'un poteau à Assouan, à midi pile le 21 juin, au moment où le soleil se trouvait exactement à la verticale d'Alexandrie. La verticalité étant attestée par le fait qu'à cet instant précis le soleil pénétrait jusqu'au fond d'un puits, sans faire d'ombre.
A partir de là :
- On calcule facilement quelle fraction de 360° on obtient.
- reste à mesurer la distance entre les deux villes.

(En réalité le problème semble plus compliqué - voir la note 17 - mais là ça dépasse mon niveau de compréhension, et semble indiquer qu'il disposait du résultat de travaux antérieurs.)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ratosth%C3%A8ne#Mesure_de_la_circonf%C3%A9rence_de_la_Terre

Nota : personnellement je me suis toujours demandé (et cela n'est pas décrit) comment il avait fait pour synchroniser son expérience : C'est très bien de repérer midi pile à Alexandrie, mais encore faut-il l'indiquer immédiatement à Assouan, non ? Je suis preneur de toute explication complémentaire... :wink:

Narduccio a écrit :
La croyance n'a pas encore disparue puisque même dans les pays où l'éducation est de meilleure qualité, il y a entre 10 et 40% des gens qui professent ne pas croire dans les thèses actuelles de l'astronomie. Scientifiquement, Jefferson vous a répondu, cela fait environ 2 millénaires que des scientifiques ont démontré la rotondité de la Terre...

Il faut se faire une raison, il y aura toujours des gens pour professer que la terre est plate.

Historiquement, je me demande à partir de quelle date approximative la rotondité de la terre a été acceptée par la majorité du "grand public" ? (Sachant que le tour du monde de Magellan c'est 1520.)

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 21:54 
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Un petit lien dans cette veine:

http://www.journaldugeek.com/2017/11/27/fusee-terre-plate-echoue/

Citer :
le sexagénaire affirme toujours vouloir atteindre 550 mètres d’altitude à 800 km/h et parcourir environ 1,6 kilomètre dans l’unique but de prendre plusieurs clichés personnels démontrant que la Terre est bien plate. « Notre planète est un disque entouré d’un mur de glace et la NASA un organisme contrôlé par des francs-maçons partisans de l’idée d’une Terre ronde »


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 29 Déc 2017 23:32 
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Pierma a écrit :
Nota : personnellement je me suis toujours demandé (et cela n'est pas décrit) comment il avait fait pour synchroniser son expérience : C'est très bien de repérer midi pile à Alexandrie, mais encore faut-il l'indiquer immédiatement à Assouan, non ? Je suis preneur de toute explication complémentaire... :wink:
Il n'avait pas besoin de deux observations simultanées à Alexandrie et à Assouan. Celles-ci pouvaient aussi bien être exécutées au moment précis du solstice d'été deux années différentes et c'est ainsi qu'il a procédé puisqu'il qu'il est précisé dans l'article de wikipedia : « dans une précédente observation, Ératosthène avait remarqué qu'il n'y avait aucune ombre, à cette heure dans un puits à Syène »

Eratosthène avait observé qu'au solstice le soleil culminait au zénith à Assouan. Dans l'hypothèse où Assouan et Alexandrie sont situées sur le même méridien, donc sur un même grand cercle, le rayon de la terre, R, est donné par la formule :
R = D / (alpha x PI/180),
D étant la distance Alexandrie-Assouan (à vol d'oiseau) et alpha l'écart angulaire par rapport à la verticale, exprimé en degrés, des rayons du soleil à sa culmination le jour du solstice à Alexandrie.

Comme il est dit dans l'article, la grosse difficulté résidait dans la mesure de cette distance. Nous ne savons pas comment elle avait été estimée. Soit cette estimation était précise et l'on ne peut qu'en être admiratif, soit elle ne l'était pas du tout et la relative exactitude du résultat donné par Eratosthène tenait alors du hasard.

Alexandrie et Assouan ne sont en fait pas exactement à la même longitude : la différence est de 3° et l'erreur ainsi introduite est une majoration de 5%.

Erathosthène a fait aussi une autre approximation, que les rayons du soleil parvenant à Alexandrie et ceux parvenant à Assouan étaient parallèles, ce qui était parfaitement justifié du fait que la dimension de la terre est négligeable par rapport à la distance terre-soleil. Mais y avait-t-il pensé, et, en ce cas, le justifiait-il ?


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 30 Déc 2017 0:10 
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Barbetorte a écrit :
Il n'avait pas besoin de deux observations simultanées à Alexandrie et à Assouan. Celles-ci pouvaient aussi bien être exécutées au moment précis du solstice d'été deux années différentes et c'est ainsi qu'il a procédé puisqu'il qu'il est précisé dans l'article de wikipedia : « dans une précédente observation, Ératosthène avait remarqué qu'il n'y avait aucune ombre, à cette heure dans un puits à Syène »

Eratosthène avait observé qu'au solstice le soleil culminait au zénith à Assouan. Dans l'hypothèse où Assouan et Alexandrie sont situées sur le même méridien, donc sur un même grand cercle, le rayon de la terre, R, est donné par la formule :
R = D / (alpha x PI/180),
D étant la distance Alexandrie-Assouan (à vol d'oiseau) et alpha l'écart angulaire par rapport à la verticale, exprimé en degrés, des rayons du soleil à sa culmination le jour du solstice à Alexandrie.

Comme il est dit dans l'article, la grosse difficulté résidait dans la mesure de cette distance. Nous ne savons pas comment elle avait été estimée. Soit cette estimation était précise et l'on ne peut qu'en être admiratif, soit elle ne l'était pas du tout et la relative exactitude du résultat donné par Eratosthène tenait alors du hasard.

Alexandrie et Assouan ne sont en fait pas exactement à la même longitude : la différence est de 3° et l'erreur ainsi introduite est une majoration de 5%.

Merci pour ces explications.
Avec une erreur de méthode de 5%, je dirais qu'il y a une bonne part de chance pour tomber aussi près.
N'empêche, vu l'époque à laquelle il travaillait, un résultat à 10% près (en ajoutant 5% d'erreur sur la mesure des distances) aurait déjà constitué une belle performance.

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 30 Déc 2017 7:18 
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Une des raisons de cette approximation vient du fait qu'Alexandrie et Assouan ne sont pas sûr le même méridien. La distance est donc une hypothénuse, qui n'a jamais été corrigé.


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 30 Déc 2017 9:30 
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Voir aussi :
viewtopic.php?f=63&t=32536&p=537355&hilit=terre+plate#p537355

Tunisie : Scandale à l’ENIS ou quand l’islamisme infecte la recherche scientifique

https://blogs.mediapart.fr/salah-horcha ... ientifique


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 30 Déc 2017 13:20 
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Kurnos a écrit :
Voir aussi :
viewtopic.php?f=63&t=32536&p=537355&hilit=terre+plate#p537355

Tunisie : Scandale à l’ENIS ou quand l’islamisme infecte la recherche scientifique

https://blogs.mediapart.fr/salah-horcha ... ientifique


Je sais que c'est un de vos chevaux de bataille, mais il n'y a pas que l'islamisme qui infecte la recherche scientifique. Malheureusement, d'ailleurs ... Car s'il n'y avait que l'islamisme, on pourrait assez facilement en bloquer les effets. Vous semblez focaliser sur un phénomène, or, si vous élargissiez un tout petit peu votre horizon, la situation est bien pire que celle que vous dépeignez. Bien pire, car la science est attaquée de tous les cotés, et parfois même par des scientifiques, comme en témoigne l'affaire Montagné, où un chercheur réputé sort de son domaine de compétence pour tenir des propos anti-scientifiques ... Éthiquement parlant, cet exemple fait plus mal que toutes les attaques réunies de tous les obscurantistes du monde entier. Il mériterait un "Tu quoque fili", car c'est un scientifique réputé qui vient contredire les travaux documentés et scientifiques réalisés par des générations de chercheurs...

Or, et on va puiser dans les sujets d'actualité, puisque l'on a déjà un peu outrepassé notre limite chronologique, la science est attaquée de toutes parts. Oui, il y a des islamistes, qui se basent sur ce qui est écrit dans le Coran. Ils rejoignent les rangs des chrétiens traditionalistes, qui eux se basent sur la Sainte Bible, ceux-ci ont obtenu que dans certains États des USA on professe le créationnisme à égalité avec les théories scientifiques en insistant sur le fait que ce soit une thèse considérée comme valable ... On pourrait parler de certains groupes de juifs qui ne croient que l'Ancien Testament ... Texte d'une grande rigueur scientifique, tout le monde en conviendra (c'est de l'ironie, je préfère préciser ...). Il y a eu aussi une série de sportifs et de membres de la Jet-Set qui brillent plus par leur esthétisme que par leurs facultés cérébrales qui prétendent qu'on ne peut pas tromper leurs sens, donc la terre est plate, parce que si elle ne l'était pas, on s'en rendrait compte ... On a un président dans un bureau ovale qui ne loupe pas une occasion pour lâcher des tweets, comme d'autres lâchent des pets, en disant qu'on voit bien que les scientifiques ont tort. Il a froid cet hiver ? C'est bien la preuve que le réchauffement global n'existe pas ... Alors que le coup de froid sur son pays est conforme aux prévisions de ces scientifiques ...

Vous voyez, m'intéressant aux sciences, je pense que Trump est plus dangereux que cette doctorante. Elle, elle fait rire et se ridiculise. Elle ridiculise aussi l'université qui l'a autorisée à préparer cette thèse. Le Président Trump est en train de fermer le financement de nombreux organismes qui étudiaient des domaines intéressants pour la science en général. Il met en place des scientifico-sceptiques à la têtes d'un tas d'institutions scientifiques. Il est en train de tuer tout un pan de la science étasunienne, et donc de la science mondiale. Si vous désirez aider la science, combattez d'abord ceux qui lui font le plus de mal, avant de vous intéresser aux idiots ...

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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 30 Déc 2017 18:32 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour

En effet, Narduccio, on dirait que certains "fondamentalistes" des 3 grandes religions monothéistes existantes remettent la "science" en question.
Comme si la "science", qui nous avait promis des jours de plus en plus meilleurs en nous expliquant tout et en contrôlant tout, était arrivée à un moment de doute ou pire encore, annonciatrice de profond bouleversement que nous n'avons pas tous envie d'entendre, quitte à se réfugier dans des "contes à dormir debout" :mrgreen: :mrgreen:

Peut-on analyser ce phénomène historiquement ? Il y a t-il eu des précédents ?

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: La terre est elle plate ?
Message Publié : 30 Déc 2017 19:32 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
C'est le problème des religions révélées qui inculquent des croyances aberrantes pour la Raison. Le plus désespérant , c'est que ça n'a rien à voir avec l'intelligence. Des gens d'un niveau absolument remarquables sont convaincus : la Foi est plus forte que la Raison. Des exemples rencontrés et vécus m'ont plusieurs fois fait désespérer de l'Homme.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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