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Message Publié : 02 Juin 2018 14:38 
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Hérodote
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Dans son article "Technology and Culture" sur l'origine de la pompe d'aspiration, Sheldon Shapiro déclare que la première représentation d'une pompe aspirante est un dessin réalisé par l'ingénieur italien Mariano Jacopo Taccola en 1433. Plus d'illustrations détaillées de ce type de pompe datent de 1475-80, mais il indique que la première utilisation pratique était dans l'industrie minière allemande quelque temps avant 1527.

La pompe aspirante est à l'origine de la découverte du vide et de la pression atmosphérique, donc de la première révolution industrielle.

J'ai lu sur le web que Taccola se serait inspiré du tuyau d'aspiration inventé par Al Jazari au 12ème siècle.

Quelqu'un a-t-il des informations sur cela ?


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Message Publié : 02 Juin 2018 15:59 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Si je ne me trompe pas,j'ai lu quelque part qu'on avait trouvé des pompes aspirantes ainsi que des roulements à rouleaux à bord de la galère impériale récupérée sur un lac Italien à l'époque Mussolinienne et malheureusement détruite suite aux bombardements américains de 1943 ou 44.


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Message Publié : 02 Juin 2018 16:06 
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Hérodote
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Sir Peter a écrit :
Si je ne me trompe pas,j'ai lu quelque part qu'on avait trouvé des pompes aspirantes ainsi que des roulements à rouleaux à bord de la galère impériale récupérée sur un lac Italien à l'époque Mussolinienne et malheureusement détruite suite aux bombardements américains de 1943 ou 44.

Vous parlez d'une galère au temps l'empire romain ?


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Message Publié : 02 Juin 2018 16:37 
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Jean Mabillon
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Oui.


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Message Publié : 02 Juin 2018 17:15 
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Jean Mabillon
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Après vérifications,Héron d'Alexandrie fait mention d'une invention de Ctésibios qui aurait été une pompe aspirante et refoulante date environ 1er siècle avant Jésus Christ


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Message Publié : 02 Juin 2018 17:39 
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Jean Mabillon
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Ctésibios aurait vécu au IIIème siècle avant JC .Il aurait été le fils d'un barbier et aurait commencé à inventer des mécanismes hydrauliques à Alexandrie depuis l'âge de 16 ans


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Message Publié : 02 Juin 2018 23:53 
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Hérodote
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Sir Peter a écrit :
Ctésibios aurait vécu au IIIème siècle avant JC .Il aurait été le fils d'un barbier et aurait commencé à inventer des mécanismes hydrauliques à Alexandrie depuis l'âge de 16 ans

Oui d'accord, mais la pompe de Ctésisibios est un système de deux pompes: l'une aspirante, l'autre foulante, qui permet d'envoyer un jet d'eau. C'est le type de la pompe à incendie qui existait encore en France il n'y a pas si longtemps.

Mais je parle de la pompe aspirante avec une seule pompe et un tuyau d'aspiration. Le genre de pompe dont la fameuse limite d'aspiration est de 10 mètres. Ce qui a permit à Torricelli de mettre en évidence le vide.


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Message Publié : 03 Juin 2018 0:28 
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Hérodote
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Voici une pompe aspirante.


Pièces jointes :
Description du fichier : Voici une pompe aspirante.
330px-Hand_pump-fr.svg.png
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Message Publié : 03 Juin 2018 8:59 
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Plutarque
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genetic a écrit :
Mais je parle de la pompe aspirante avec une seule pompe et un tuyau d'aspiration. Le genre de pompe dont la fameuse limite d'aspiration est de 10 mètres. Ce qui a permit à Torricelli de mettre en évidence le vide.


Par principe, et sauf si on change les lois de la physique, toutes les pompes ont cette limite à l'aspiration. Cela se nomme le NPSH. Certains types de pompes se détruisent si le NPSH disponible devient inférieur au NPSH requis.

Narduccio


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Message Publié : 03 Juin 2018 10:15 
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Hérodote
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Léonard59 a écrit :
genetic a écrit :
Mais je parle de la pompe aspirante avec une seule pompe et un tuyau d'aspiration. Le genre de pompe dont la fameuse limite d'aspiration est de 10 mètres. Ce qui a permit à Torricelli de mettre en évidence le vide.


Par principe, et sauf si on change les lois de la physique, toutes les pompes ont cette limite à l'aspiration. Cela se nomme le NPSH. Certains types de pompes se détruisent si le NPSH disponible devient inférieur au NPSH requis.

Narduccio

Avec le système de pompe à deux pistons, on pompait uniquement l'eau qui se trouvait dans la pompe.

Il fallait immerger la pompe dans l'eau.

L'eau sortait de la pompe en jet d'eau.

Je vous assure, la pompe aspirante a été inventée par Taccola en 1433.
Elle contenait un tuyau d'aspiration.

Le savant Al jazari a inventé le tuyau d'aspiration en 1206.


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Message Publié : 03 Juin 2018 11:15 
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Salluste
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Sinon, dans les systèmes de pompage, il y a aussi la coupe de Pythagore: https://www.youtube.com/watch?v=6275vz0kE_w


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Message Publié : 03 Juin 2018 11:37 
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Hérodote
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Sir Peter a écrit :
Si je ne me trompe pas,j'ai lu quelque part qu'on avait trouvé des pompes aspirantes ainsi que des roulements à rouleaux à bord de la galère impériale récupérée sur un lac Italien à l'époque Mussolinienne et malheureusement détruite suite aux bombardements américains de 1943 ou 44.

Feldhaus nous a familiarisé avec une reconstruction d'une pompe d'un navire du lac Nemi qui montre une soupape dans le piston. Cette découverte est due au drainage du lac Nemi. Une comparaison des éléments originaux avec la reconstruction montre plusieurs contradictions...


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Message Publié : 03 Juin 2018 11:43 
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giby a écrit :
Sinon, dans les systèmes de pompage, il y a aussi la coupe de Pythagore: https://www.youtube.com/watch?v=6275vz0kE_w

Ca, c'est le principe du siphon.


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Message Publié : 04 Juin 2018 18:13 
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Hérodote
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Les pompes à piston des deux navires Nemi fournissaient de l'eau chaude et froide à travers des tuyaux en plomb. Les Romains utilisaient l'eau chaude pour les bains et l'eau froide pour les fontaines et l'eau potable.

Les Romains connaissaient et avaient construit des pompes d’assèchement des mines, fonctionnant à la vapeur (et probablement aussi les Grecs). Compte tenu de l’énorme afflux d’esclaves dans l’empire, leur usage ne s’est pas développé.


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Message Publié : 05 Juin 2018 22:21 
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D'après ce que j'ai pu lire, les romains utilisaient des pompes conçues sur le modèle de celle de Ctésibios comme décrit sur ce document : https://www.unicaen.fr/cireve/rome/machines.php?fichier=/machineEau/pompe

La pompe de ctésibios est une pompe refoulante. La base des deux pistons est immergée. Les Romains l'utilisaient comme pompe à incendie, pour diffuser un brouillard d'eau parfumée rafraîchissant les spectateurs dans les amphithéâtres ou encore pour l'exhaure dans certaines mines. Je ne crois pas qu'ils aient fabriqué des pompes aspirantes. J'ignore pourquoi. Il aurait simplement suffit de prolonger un piston de la pompe de ctésibios par un tuyau d'aspiration muni d'un clapet pour en obtenir une. Peut-être n'en avaient-ils pas éprouvé le besoin. Après tout, il n'est guère plus difficile de puiser de l'eau dans un puits au moyen d'un seau qu'en manoeuvrant une pompe à bras et, à l'époque romaine, une pompe était une machine de haute technologie qui devait coûter très cher. De plus, si l'étanchéité du piston et des clapets n'est pas excellente, et à l'époque romaine elle ne l'était pas, une pompe aspirante s'amorce difficilement.

Les Romains n'ont pas utilisé de machine à vapeur. Les problèmes techniques à résoudre pour en fabriquer, qualité du métal, techniques de fonderie, étanchéité des joints, étaient insurmontables. A supposer que la chose ait été tentée, elle se serait probablement révélée sans intérêt économique parce la machine aurait eu un très faible rendement. Ce qui aurait été gagné en main d'oeuvre grâce à l'énergie fournie par la machine aurait probablement été entièrement absorbé pour fournir le combustible nécessaire à son fonctionnement.

La pompe d'Al Jazari n'est rien d'autre qu'une pompe de Ctésibios, refoulante et non aspirante. L'innovation réside dans le mécanisme d'entraînement consistant en une roue à aubes mue par un cours d'eau et un système bielle-manivelle. En suivant ce lien, on peut accéder à un fichier pdf montrant un schéma de l'ensemble : https://www.unicaen.fr/cireve/rome/machines.php?fichier=/machineEau/pompe.

La pompe aspirante, qui apparaît au seizième siècle, a effectivement aidé à concevoir la notion de pression et appréhender la nature matérielle de l'air. De là en conclure qu'elle est à l'origine de la révolution industrielle, c'est aller un peu vite. De la révolution scientifique qui s'amorce au dix-septième siècle par les travaux notamment de Descartes et de Pascal à la révolution industrielle, il faut tout de même attendre un bon siècle et demi. En fait, la méthode scientifique a permis le progrès des connaissances fondamentales nécessaires aux progrès techniques, mais elle n'a pas suffit. La révolution industrielle est aussi un phénomène social et celui-ci n'était pas inéluctable. On peut à cet égard comparer l'Europe et la Chine. Celle-ci n'était pas en retard par rapport à l'Europe en matières scientifiques et techniques au début du dix-septième siècle mais n'a pas subi les mêmes transformations qui ont conduit à la société industrielle.


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