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Message Publié : 26 Juin 2019 10:29 
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Jean Mabillon
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Il existe aussi des inventions relativement simples et qui auraient pu voir le jour et avoir un effet dévastateur dans le domaine militaire :associer le principe de la fronde,de la roue et des engrenages.Il aurait pu en résulter des frondes mécaniques dévastatrices .......et sans la chimie des poudres.......


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Message Publié : 05 Juil 2019 19:46 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Sir Peter a écrit :
Il existe aussi des inventions relativement simples et qui auraient pu voir le jour et avoir un effet dévastateur dans le domaine militaire :associer le principe de la fronde,de la roue et des engrenages.Il aurait pu en résulter des frondes mécaniques dévastatrices .......et sans la chimie des poudres.......

On y a pensé, vous savez ! :mrgreen:
Ça s'appelle un trébuchet, et ça servait d'artillerie lourde au Moyen-Âge....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A9buchet

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 05 Juil 2019 23:15 
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Jean Mabillon
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Non,ça c'est bien connu ,je veux parler de sortes de mitrailleuses,les balles étant propulsées par la force centrifuge d'un plateau tournant à grande vitesse (certains l'envisagent même dans l'espace).......


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Message Publié : 06 Juil 2019 18:29 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Sir Peter a écrit :
Non,ça c'est bien connu ,je veux parler de sortes de mitrailleuses,les balles étant propulsées par la force centrifuge d'un plateau tournant à grande vitesse (certains l'envisagent même dans l'espace).......

Sans être un grand expert dans le domaine, j'aurais tendance à dire que les gens de l'Antiquité et du Moyen-âge n'étaient pas plus stupides que ceux de notre 21e siècle.... On a vu des machines très ingénieuses apparaître il y a plus de 2.000 ans chez les Grecs, les Romains et les Chinois.
Mais le phantasme de vouloir absolument créer des armes automatiques est resté minoritaire jusqu'au 19e siècle.... Allez, il y a eut une exception de taille en Chine, avec l'arbalète à répétition, qui serait apparue vers le IIIe siècle après J.-C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chu_ko_nu

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Si ce modèle d'arbalète semble ne pas avoir été copié ailleurs, c'est probablement parce qu'il n'a guère suscité beaucoup d'intérêt !
En Europe, l'arbalète ( comme les autres armes de jet ) n'a jamais été considérée comme « chevaleresque » ; les nobles ne l'utilisaient pas, en-dehors de leurs parties de chasse. Quant à vouloir automatiser ces armes, je me demande franchement comment cela aurait été accueilli à l'époque !

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Message Publié : 06 Juil 2019 22:25 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Oui l'arbaléte à répétition........ Effectivement les gens de jadis étaient très très loin de la stupidité..... Dans un bouquin qui m'avait été offert jadis, l'auteur démontrait que les Grecs pour leurs machineries utilisées dans les temples avaient frôlé la machine à vapeur, il pensait qu'ils ne l'avaient pas mise au point...... faute de besoin..... les esclaves étant innombrables et leurs aciers pas à la hauteur.......


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Message Publié : 07 Juil 2019 16:30 
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Jean Froissart
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Pour rester dans le domaine des inventions pas trop compliquées, et touchant au domaine des armes, rappelons l'existence du ribaudequin considéré comme un lointain ancêtre de la mitrailleuse...
En fait, c'est beaucoup dire : l'engin consiste en un assemblage de plusieurs petits canons divergents.
Le tir n'est pas automatisé.... C'est plutôt un " cracheur de salve ", susceptible d'arroser une portion large des rangs ennemis.
Les ribaudequins ont surtout été à la mode aux 14e-15e siècles.... Époque où les armes à feu individuelles étaient encore rares.
Il facile d'imaginer qu'ils ont perdu beaucoup de leur intérêt au moment où des masses de fantassins ont commencé à être équipés d'arquebuses et autres mousquets.

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Message Publié : 07 Juil 2019 19:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Sir Peter a écrit :
Dans un bouquin qui m'avait été offert jadis, l'auteur démontrait que les Grecs pour leurs machineries utilisées dans les temples avaient frôlé la machine à vapeur, il pensait qu'ils ne l'avaient pas mise au point...... faute de besoin..... les esclaves étant innombrables et leurs aciers pas à la hauteur.......
Il en a déjà été question dans d’autres discussions. On connaît l’éolipyle d’Héron d’Alexandrie réalisé au premier siècle, sans intérêt pratique. Pour expliquer que la force motrice de la vapeur n’a pas été exploitée dans l’empire romain, on a avancé une explication de nature économique qui semble plausible, celle de l'existence de la main d'oeuvre servile. Mais on peut simplement s’en tenir à des considérations purement techniques. La présente discussion porte sur des innovations simples. Or les machines à vapeur ne sont pas simples du tout. Pour s’en convaincre il suffit de consulter cette histoire des machines à vapeur. Entre la machine de Papin et la première machine réellement exploitable, celle de Watt en 1769, il s’est passé un siècle. Les Romains se disposaient pas des techniques permettant d’usiner cylindre et piston avec la précision suffisante ni d'assurer l’étanchéité entre les deux. La machine qu’ils auraient pu fabriquer aurait eu un très mauvais rendement, consommant une très grande quantité de combustible. Vraisemblablement la main d’oeuvre libérée par la machine aurait été absorbée par le travail nécessaire à la fourniture du combustible qui ne pouvait être que du bois. En outre, nous en revenons à l'économie, il n’est pas sûr que les ressources en bois auraient été été suffisantes. Car n’oublions pas que la machine à vapeur s’est développée dans le même temps que se développait la production de houille.


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Message Publié : 11 Juil 2019 0:38 
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Jean Froissart
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Allez, maintenant, un beau sujet à tendance philosophique : l'invention du langage !
Elle paraît évidente : rien de matériel n'est nécessaire !
C'est également l'une des inventions les plus anciennes de l'Humanité : on pense que le langage serait apparu, chez Homo sapiens, entre 350.000 et 150.000 avant J-C ( à la grosse louche ).
Invention révolutionnaire, mais... Si simple que ça ?

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Message Publié : 11 Juil 2019 14:04 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Les plantes,les animaux communiquent par les odeurs pour les unes parb des cris simples pour les autres l'homme étant un animal comme un autre,il est normal qu'il communiquait avec ses congénères au moins au tout début pour des cris d'alarme


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Message Publié : 11 Juil 2019 16:55 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Oui, enfin, entre les cris des singes et les langues parlées par les différents peuples de la planète, il y a quand même une différence....
Ou alors, on considère qu'il n'y a aucune différence entre un marteau et le caillou utilisé par un singe pour éclater une noix de coco.
Y-a-t'il d'autres espèces vivantes connues utilisant des langages aussi perfectionnés et complexes pour communiquer ?

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