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Message Publié : 28 Fév 2005 12:28 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
Ayant été un grand passionné de Ages Of Empires, j'ai vu qu'ils parlaient de lanceurs de pierre, ancêtres de la catapulte et de la catapulte lourde. Où ce lanceur de pierre fut-il pour la première fois mentionné, employé?
Egalement, dans de nombreux livres j'ai vu que certaines catapultes envoyaient des pierres de 80 kilos jusqu'à 1 kilomètre. Ces chiffres me paraissent exagérées. Enfin, quelles pouvaient être la cadence de tir et la portée des différentes armes de siège, telles que les balistes et héliopolis?


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Message Publié : 28 Fév 2005 14:09 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
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Enfin, quelles pouvaient être la cadence de tir et la portée des différentes armes de siège, telles que les balistes et héliopolis?


Hélépolis non ? ("la preneuse de villes"). N'était-ce pas une tour d'assaut "géante" plutôt qu'une pièce d'artillerie ?


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Message Publié : 28 Fév 2005 15:34 
Ah, peut-être que vous avez raison sur le terme; cela fait depuis si longtemps que je n'ai pas joué avec AOE! :lol:
Par contre, l'engin dans AOE, quel que soit son nom, avait l'air d'être un engin de siège, une machine semblable à la baliste. mais si ce n'est pas le cas je serai ravi d'en apprendre plus...
CM


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Message Publié : 28 Fév 2005 21:17 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Au XIIIème siècle avant notre ère, les Mycéniens construisirent des citadelles importantes, servant à défendre des villes. Après l'invasion des Doriens, ceux-ci tombèrent en désuétude. Toutefois, les murs épais des constructions mycéniennes inspirèrent les Cités-Etats grecques du VIIIème siècle av. J.C., qui se mirent à construire des citadelles fortifiées sur les hauteurs - les acropoles. Au milieu du VIIème siècle, on se servait de briques de boue séchée comme remparts, mais, en 600, les maçons avaient appris à monter un mur avec des blocs de pierre découpés, rectangulaires ou polygonaux, et les briques servaient à la partie supérieure de l'édifice. A la fin du VIème siècle, les remparts étaient améliorés par des bastions en saillie, qui protégeaient les portes ou les points faibles ou les points faibles comme les coins. Sans matériel de siège, les assaillants étaient forcés d'escalader ses murs imposants défendus par des hommes bien armés.
Après sa prise et sa destruction par les Perses, en 480, Athènes décida de construire un gigantesque couloir défensif, composé d'un triple mur et de bastions fortifiés.
En Sicile, les Carthéginois, qui approchent le faîte de leur puissance, s'attaquent aux colonies grecques de Grande Grèce à l'aide de balistes et de tours de siège, ce qui leur permet de triompher plusieurs fois des villes grecques fotifiées.
Arriva la 2nde Guerre du Péloponnèse (de 431 à 404). Les Spartiates, bien que dominant largement l'Attique, se rendirent bientôt compte de leur inapacité à prendre Athènes, alors la cité la plus défendue du bassin méditerranéen, voire du monde (je sens qu'on va me :baton: dessus pour avoir dit ça...). Alors, lors du siège de la ville de Platées, au printemps 429, les Lacédémoniens engagent des techniciens perses, spécialistes de la poliorcétique, qui leur permirent d'améliorer considérablement leur tactique: ils construisent des murs autour de la ville, puis édifient un immense monticule de terre, jusqu'au sommet des fortifications. Cette tâche leur prit 2 mois, mais, une fois terminée, cette butte leur servit de rampe d'assaut. En réponse, les Platéiens construisirent un second mur dans le secteur menacé, juste derrière le premier, en utilisant les briques des habitations. A cela, les Spartiates fut encore une fois aidés par leurs ingénieurs "barbares, qui construisirent des béliers afin d'abattre ce second obstacle, tandis que les habitants de la ville bombardaient les Lacédémoniens, du haut de celui-ci. Finalement, les assauts des Laconiens furent repoussés, et ceux-ci revinrent à la tactique habituelle qui consistait à affamer la population assiégé, ce qui, au bout de 2 ans de siège terrible, portat ses fruits, et les Platéiens capitulèrent.
Ce siège, plus que tout autre, agrandit la panoplie des cités poliorcètes de Grèce, en l'occurence Sparte et Athènes, puis, 60 ans plus tard, Thèbes, et c'est à partir de l'expérience acquise lors de ce siège que les Spartiates prirent finalement Athènes, en août 404, alors que celle-ci était prise en tenaille par terre et par mer, était au bord de la famine, et était ravagée par la peste.
Voilà pour les prémices de la poliorcétique européenne, mais il fallut attendre la période héllénistique, avec notemment Alexandre le Grand, dans sa colossale invasion de l'Empire Perse, et qui fut forcé d'adapter les connaissances obsidionnales de son temps avec ce qui était nécessaire pour venir à bout de certains forts, surtout en Bactriane (l'Afghanistan actuel), et il fallut attendre Archimède lors du siège de Syracuse, en 212 av. J.C., pour découvrir de nouveaux moyens de soutenir un siège.
Je n'en dis pas plus, car je n'ai plus de temps. J'espère avoir fait le point sur le sujet. Sinon, précisez votre requête.
______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 28 Fév 2005 21:50 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Je continue: les Romains, qui se heurtèrent à presque toutes les nations autour de la Mediterranée, purent perfectionner la méthode grossière qu'ils possédaient depuis leur expansion dans la Latium, qui consistait à affamer la cité, comme je l'ai déjà dit, et commencèrent à inventer de nouvelles machines, comme des catapultes, et ils poussèrent la technique du siège jusqu'à la quasi-perfection, ce que démontre bien le faible nombre de villes ayant échappé au sac par les Romains. Même durant la décadence de l'Empire, l'empereur Septime Sévère put prendre Ctésiphon, une immense ville, en 201.
Peu de choses changèrent pensant le Moyen-Âge, car les villes n'avaient pas tendance à être fortifiées, ce qui faisait les choux gras des Vikings. Il fallut attendre la Guerre de Cent Ans et le siège de Calais par les Anglais pour qu'une véritable révolution ait lieu: l'apparition du canon. Les Français, qui ne pouvaient opposer de résistance à cette nouvelle arme, furent désagréablement surpris, et Calais, ville supposée inexpugnable, tomba en seulement 11 mois. Pour les 2 siècles qui siuvirent, jusqu'à la Guerre de Trente Ans, une ville assiégé par une armée possédant des canons pouvait aussi bien capituler de suite. Et ce n'est (presque) dû qu'aux mauvaises conditions climatiques que Vienne résista aux Ottomans, en 1529, pourtant bien armés en matière d'arme à feu.
_______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 01 Mars 2005 10:18 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
La poliorcétique est un art militaire développé depuis très longtemps. Les civilisations du Moyen Orient Antique avaient mis au point tout un ensemble de machines de siège (des tours de siège en bois portant des béliers pour enfoncer les portes et les murailles, unités de sapeurs, ...), et à l'inverse des fortifications très solides avec des procédés ingénieux (tours de défense, murs cyclopéens, glacis, poterne, ...). Les Grecs ont essentiellement repris ces acquis pour la période classique.
Pour Athènes la "cité la mieux défendue au Monde" à l'époque de la Guerre du Peloponnèse, on ne peut de toute manière pas vérifier. On va juste dire qu'elle était très bien défendue, et éviter les comparaisons.


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Message Publié : 01 Mars 2005 12:24 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
Je vous remercie pour vos intéressantes réponses.


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