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Message Publié : 09 Mai 2005 16:33 
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Mon épouse se passionne pour l’histoire de la médecine.
Récemment, elle à acquise un jeu de répliques d’instruments chirurgicaux de la fin du 15e siècle réalisé selon une gravure d'époque mais n’arrive pas à déterminer le rôle exact de chacun de ces objets. Pour certains, c’est relativement évident, scalpel, scie….mais notamment pour celui avec deux crochets de longueurs différentes, c’est le noir total !
Avez-vous une idée ???

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Jean-Marc


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Message Publié : 09 Mai 2005 16:35 
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j'aurais pas aimé me faire oppéré a cette époque ! :roll:


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Message Publié : 09 Mai 2005 16:41 
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Citer :
j'aurais pas aimé me faire oppéré a cette époque !


C’est la réflexion de la quasi totalité des gens qui voient les instruments !!! :wink:

Et encore, ils paraissent plus petits sur la photo qu’en vrai : pour donner l’échelle, la scie fait 35 centimètres de long….

Jean-Marc


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Message Publié : 09 Mai 2005 16:48 
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cela me donne des frissons ! :wink:
a mon avis, la scie devait servir a coupé, certain menbres, jambes bras etc . . .
je me rappele en avoir déjà vu.

la 2 éme image, c'est une salle de torture ?
:roll:


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Message Publié : 09 Mai 2005 17:47 
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Il me semble que l'instrument le plus près de la bobine de fil sert à extraire les pointes de flèche.

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Message Publié : 09 Mai 2005 17:56 
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jma a écrit :
.mais notamment pour celui avec deux crochets de longueurs différentes, c’est le noir total !
Avez-vous une idée ???


Je dirais une érine. Quand on ouvre un abdomen il faut écarter les lèvres de la plaie pour pouvoir intervenir. Un aide, à l'aide de crochet, fait ce travail avec 2 érines qui tirent en sens contraire. La différence de longueur des crochets permet de tirer en biais et donc de ne pas gêner le chirurgien.
Cet instrument, un peu :wink: perfectionné, est toujours utilisé comme écarteur.
Ce n'est qu'une hypothèse.

JeanD


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Message Publié : 09 Mai 2005 17:59 
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Oui, mais à cette époque, ouvrir un abdomen signifie la mort du patient presque à coup sur. Une plaie du thorax pouvait être soignée, mais l'abdomen.....

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Message Publié : 09 Mai 2005 19:00 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, mais à cette époque, ouvrir un abdomen signifie la mort du patient presque à coup sur. Une plaie du thorax pouvait être soignée, mais l'abdomen.....


J'ai pris l'abdomen en exemple mais déjà pour atteindre une fémorale il faut un écarteur.

Jean


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Message Publié : 09 Mai 2005 19:21 
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Citer :
Je dirais une érine. Quand on ouvre un abdomen il faut écarter les lèvres de la plaie pour pouvoir intervenir. Un aide, à l'aide de crochet, fait ce travail avec 2 érines qui tirent en sens contraire. La différence de longueur des crochets permet de tirer en biais et donc de ne pas gêner le chirurgien.


Mon épouse vient de lire votre hypothèse qui lui semble bien séduisante ! En effet, elle imaginait que l’objet pouvait être un écarteur mais ne comprenait pas le pourquoi des deux crochets.
Merci à vous ainsi qu’à Jean-Marc Labat pour avoir prit la peine de l’aider.

Jean-Marc


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Message Publié : 09 Mai 2005 21:44 
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jma a écrit :
Mon épouse vient de lire votre hypothèse qui lui semble bien séduisante ! En effet, elle imaginait que l’objet pouvait être un écarteur mais ne comprenait pas le pourquoi des deux crochets.
Jean-Marc


Mon premier métier m'a amené à fréquenter les blocs. Donc connaissant le besoin, je peux soupçonner l'usage. Mais une chose m'intrigue: les crochets ont l'air affutés or il serait plus logique qu'ils soient émoussés. c'est pourquoi j'ai employé le conditionnel.
Si quelqu'un a d'autre idées ?

Jean


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Message Publié : 10 Mai 2005 5:54 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, mais à cette époque, ouvrir un abdomen signifie la mort du patient presque à coup sur. Une plaie du thorax pouvait être soignée, mais l'abdomen.....


J'ai mis un peu de temps à trouver une source qui confirme mon impression.
La chirurgie thoracique (on parle de chirurgie et non de blessures) est apparue à la fin du XIXème siècle. La chirurgie abdominale existait déjà depuis 3 ou 4 décennies.
Le problème à résoudre était d'éviter l'asphyxie lors de l'ouverture du thorax.

Sources :
Citer :
1543, André Vésale dans son " Humani Corpores Sanita " décrit la ventilation artificielle en pression positive à thorax ouvert sur un animal à l’aide d’un roseau introduit dans la trachée. Tombée dans l’oubli, cette méthode ne sera réinventée que 350 ans pus tard lors de la naissance de la chirurgie thoracique. (une photo)
http://www.char-fr.net/expos/2001/intubation.html


Cordialement

JeanD


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Message Publié : 10 Mai 2005 6:52 
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Le livre d'Ambroise Paré sur le "traitement des playes" est disponible sur Gallica. Il y a des instruments qui ressemblent au vôtre. Jetez y un coup d'oeil, cela vaut la peine.

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-53824

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Message Publié : 10 Mai 2005 9:27 
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Citer :
Le livre d'Ambroise Paré sur le "traitement des playes" est disponible sur Gallica. Il y a des instruments qui ressemblent au vôtre. Jetez y un coup d'oeil, cela vaut la peine.


Merci, je vais aller voir;

Jean-Marc


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Message Publié : 10 Mai 2005 18:16 
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le fait, qu'il soit en or, est peut etre symbolique ?

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