On sait la place qu'a eut le Minitel dans les années 80 et 90, cependant pourquoi cet outil extraordinaire ne s'est développé que dans les années 80 et pas dans les années 70 ou il a été conçu ?
Le changement de régime en 1981 a t-il accéléré ou rien changé à son développement ?
(il me semble qu'il l'a accéléré, mais n'en suis pas certain).
Comment et qui a prit la décision courageuse et révolutionnaire de le diffuser gratuitement ?
Enfin question essentielle, pourquoi le Minitel n'a pas ou peu évolué jusque vers l'arrivée d'Internet ?
Un Minitel constamment amélioré aurait pu changer beaucoup de choses.

Sans vouloir trop jouer les rabat-joies, le minitel a "marché" quand FT a ouvert le marché des serveurs à des société commerciales en se chargeant de récolter les redevances correspondantes, très onéreuses d'après les standards d'aujourd'hui, auprès des abonnés du téléphone.

Les sociétés qui étaient présentes dans ce marché ont été incapables, sauf de très rares exceptions, de prendre place sur la marché de l'Internet, où la nécessité de fournir de bon, ou très bons rapports qualité/prix étaient infiniement plus sensible.

Pour l'anecdote, on se rappèlera que le minitel a été sauvé, en son temps, par le porno, et que les sommes (importantes...) récoltées à ce titre chez les abonnés du téléphone l'étaient sous le régime juridique de la "taxation d'office"....

Le fondateur de Free, X. Niel, est un ancien du minitel, et notamment du minitel rose. Il a revendu toutes ses sociètés autour du minitel vers 1993 pour se tourner vers l'internet et là jackpot ! Ses anciennes sociétes minitel se sont écroulées et Free est devenue le concurrent le plus important de France telecom. Avoir un visionnaire comme patron cela compte !

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.

Mais uniquement pour des histoires de capitaux. Il était tout aussi difficile d'en lever sur le marché français que de refuser les offres mirobolantes que faisaient les américains ( et une française qui a fini avec 17 mds de pertes en 2002 ) pour racheter les structures.

Le rapport qualité/prix que concernait que l'operateur historique. Le modèle qui a prédominé sur Internet partait toujours de la gratuité des premiers services.

Cote convivialité, il a fallu des années et des millions d'informaticiens dans le monde pour faire mieux que le minitel et ses centaines de programmeurs. Et souvent ca ne tient pas la comparaison ( parceque le minitel est basé sur un mode de connexion persistant )

la très grande majorité des sociétés qui avaient installé des serveurs minitel fonctionnaient en taxant les connexions, via FT qui récoltait les factures en fin de trimestre chez les usagers.
Ces société ont été incapables de se reconvertir à l'Internet ou la norme était, et restait très largement, de fournir des services gratuits pour les usagers
Les rapports qualité/prix sont donc très différents et ces structures n'ont généralement pas su s'adapter, ce qui ne veut pas dire que des individus n'aient pas pu créer d'autres structures...






le protocole du minitel n'est jamais que la transposition du "VT100" au réseau "X25", le protocole VT100 étant l'état de l'art US du début des années 60.

Internet utilise le protocole réseau TCP/IP pour dialoguer en "mode bloc" selon un mécanisme qui a été déveoppée au CERN dans les années 80 ('HyperText Manipulation Language"...). Il utilise donc des technologies de base sensiblement plus modernes (années 70...). Le mécanisme a été développé en Suisse et en France et les concepts d'internet sont au minitel ce qu'une Ferrari F 50 est à une Ford T. Par contre, il se prète mal à une connexion en mode caractère, qui de toutes façons est une solution ringarde, inutilisable à grande distance.....

Qui jusque dans les années 90 n'a jamais eut le plasir (un peu coûteux il est vrai) de bénéficier du Minitel à une époque ou Internet était dans l'enfance ?
Que de recontres amoureuses qui ont changé les destins, que de services financiers, administratifs, géographiques, cette petite machine ne nous a t-elle pas rendue !
D'ailleurs quand la société GOTO a créé TIMTEL, un émulateur de Minitel pour Internet, beaucoup de personnes ont acheté ce logiciel qui a été couronné par la profession.
On devrait être fier de cette invention qui nous a donné des années d'avance au lieu de la dénigrer.
Les ingénieurs américains seraient-ils sytématiquement les meilleurs ?
D'ailleurs à l'époque, avant Internet , beaucoup d'étrangers y compris américains semblaient assez admiratifs de cette technologie.
Beaucoup de secteurs comme le transport routier ont énormément bénéficier d'Internet
Xavier Néel et la société FREE ne peuvent pas être des cas isolé.
Beaucoup de sites franophones Internet ont des racines qui remontent au Minitel.
D'ailleurs dans l'avenir le jour ou les hackers auront fait explosé Internet à force de créer des virus plus vicieux les uns que les autres, le jour ou les mafieux de tous les continents, pilleront numéros de carte de crédit et mot de passe, l'idée d'un système sécurisé, centralisé, redeviendra peut-être d'actualité et le Minitel, nouveau, moins cher et plus performant renaitra !

le protocole HTTP et le language HTML ("Internet"...) on été inventés en Suisse et en France avant l'"invention" du minitel
Laquelle "invention" n'est jamais que le ré-emballage d'une console-asynchrone-avec-modem-intégré dans un boitier de petite taille, donc au pire pas une invention du tout, au mieux la reprise d'une invention US des années 60
Les énarques ont souvent beaucoup de mal à distinguer ce qui se passe juste à coté d'eux....





il est vrai que certains Américains ont tendance à préférer une invention US des années 60 à une invention Française, ou Hélvético-Française des années 80, mais heureusement ce n'est pas la majorité




la très grandes majorité des structures opérant avec le minitel a été incapable de s'adapter à Internet. Ce n'est pas forcément vrai pour les individus, mais quand on parle par exemple d'établissement bancaires fondé après 1900 et dont certains fondateurs ont eu une "vie antérieure", on ne considère pas, par exemple, que ces banques ont des racines dans la Compagnie du Canal de Panama. Pourquoi devrait on faire état d'un passé minitel lorsqu'il concerne des individus et pas les structures ?





1) jamais eu de virus sur mon PC/Internet (OS = Linux....)
2) le minitel n'était pas plus sécurisé qu'Internet. De plus il n'était pas sécusable alors qu'internet l'est assez largement (PGP, DES....).
3) a l'époque du minitel, les opérateurs de serveurs à nature pornographique bénéficiaient des services du ministère des finances pour récupèrer les créances qu'ils considèraient comme dues par les usager vis à vis d'eux mêmes. Les contentieux correspondants étaient traités sous le régime juridique de la "taxation d'office". Comme "logique mafieuse en relation avec une entreprise pornographique", je pense qu'on n'a pas beaucoup de leçons à donner.....

Si l'héritage technique est contestable, il n'en est pas de même du savoir faire interactif des éditeurs. Celui là a été perdu alors qu'il était intéressant.

La généralisation du minitel ( gratuit chez FT ) a rapproché les français de l'interrogation de bases de données, comme les comptes bancaires ou l'INPI, de l'échange de courriers électroniques, de forums en temps réel, de murs ( nos forums actuels ) et d'échange de messages entre anonymes en liste.

Contrairement à http, le protocole permettait des terminaux légers efficaces à bas débit. A cette époque, le minitel était un bon compromis technologique.

En 96/97, Internet est apparu au public français, échaudé par les grosses notes de téléphone, comme une sorte de minitel plus moderne et appelé à coûter de moins en moins cher. Mais beaucoup ont été déçus.
Les premiers sites web étaient bricolés, buggués, les navigateurs n'étaient pas accordés et la sécurité plutôt folklorique.



Dans le même temps, les éditeurs français qui s'étaient appuyés sur FT avaient de plus en plus de difficultés. Ils ne pouvaient utiliser que les terminaux en place qui avaient à peine évolué. Personne n'a pensé à attaquer le standard pc comme cible du futur car il n'y avait pas de solution de transport indépendante. http sans internet ? trop gourmand en bande passante. On ne peut pas faire sa petite norme dans son coin.

Quand le prix de l'abonnement internet a commencé à baisser en France, il était déja trop tard. Les américains mais aussi les canadiens, les anglais et les européens du nord avaient percé dans les créneaux les plus faciles. Que pouvait la télématique française exsangue à ce moment là ? Elle est entrée par la petite porte dans un univers où ses acquis étaient difficiles à porter ( dans le sens à utiliser dans le nouvel environnement ) La francophonie se limitait à nos bons amis québécois et quelques initiés français. Les outils avaient considérablement changé. Les cartes étaient redistribuées et ce tissu de 'programmeurs de la convivialité' a disparu.

La place de la télématique française sur Internet et sa rentabilité n'ont pas beaucoup de sens. Elle opérait dans un autre univers économique et a fait sa révolution trop tard, seulement quand les opérateurs transport français ( c.a.d. FT ) ont rendu cette transition possible. Il a manqué un politicien visionnaire.

ils auraient parfaitement pu utiliser des échanges X25 en mode bloc et définir un minitel évolué capables de gérer un language de type HTML, ce qui aurait permis des graphiques nettement meilleurs, réduit le coût des communication et constitué une forme d'hybride entre minitel et pc/Internet. Par contre, ce mode d'échange aurait imposé de réécrire les applications/serveurs et n'aurait pas été compatible avec le parc de minitels déja déployés...





ou bien les structures correspondantes étaient habituées à vivre grassement sous le parapluie de FT et n'avaient ni la volonté de, ni probablement la capacité à, affronter le vaste monde....

Et la bande passante ? Vous n'avez pas l'air de comprendre que le probleme était le modem d'une part et le systeme de peage tarification de FT qui imposait des normes limitées. Il y avait pléthore de bbs hors Transpac mais leur isolement en faisait des outils limités. Quelques uns étaient reliés par des ponts. Donc je ne vois pas la consistance de votre reproche. Personne n'aurait pu prendre de décision unilatérale et le systeme reposait entièrement sur le transporteur et ses terminaux largement distribués.



Ca c'est n'importe quoi. Il faudrait étayer vos dires par des faits précis. Sans Al Gore, les américains n'auraient pas fait mieux. Bill Gates n'y croyait meme pas. Internet n'est né que par un excès de foi dans le pays aux bourses les plus puissantes. Cf la suite avec la bulle. Par exemple, il était courant que les comptes de worldcom 98 servent de modele aux business plans en 99 et 2000. On sait ce qu'il en a été de worlcom et de ses comptes.

A part quelques sociétés basées sur les extraits kbis et les services de rencontres, la plupart des éditeurs minitel étaient là pour le fun ou pour fournir des services sans supplément à leurs clients. Alors, ce 'grassement' est mythique. Il était beaucoup plus rentable de faire des programmes de comptabilité, redondants et reconnaissants. Aujourd'hui aussi d'ailleurs ...

C'est vers 1994 que l'on a commencé à entendre Al Gore parler des 'autoroutes de l'information'.
Il est fort possible qu'il se soit inspirer de ce qui exsite en France.
Voici un exemple;
En 1992, j'ai acheté par hasard un livre écrit par Stan Davis, et Bill Davidson intitulé "Vision 2020".
Le thème du livre était 'Comment survivre et réussir dans l'économie de demain' ?
A l'époque les américains avaient comme aujourd'hui conscience de la fragilité de leur position dans les technologies de pointe.
Dans ce livre (que l'on doit pouvoir retrouver sur Internet) leur admiration pour l'avance des français en matière de télécommunications est frappante.
Voici un passage du livre; "L'industrie des services d'informations créée par les français n'a pas sa pareille . Elle s'organise autour d'une initiative appelée Teletel d'ou est née le célèbre système Minitel qui offre aujourd'hui à la moindre famille ou entreprise française plus de 13 000 services d'informations différents. Les services Minitel dédiés aux consommateurs couvrent un vaste spectre, de l'épicerie livére à domicile au shopping électtronique, en passant par la santé, l'information pôlitique et les loisirs. Un service médical permet aux hopitaux ou que ce soit en France, d'accéder grace à un terminal Internet au dossier médical de n'importe quel patient.
L'un des services professionnels les plus utilisés, Téléroute permet aux particuliers ou aux entreprises de formuler une demande de transportde marchandises. Le client donne la liste de ce qu'il voudrait faire livrer, avec son origine et sa destination, ainsi que la période choisie. Sa demande peutr être confrontée aux informations données par les transporteurs qui indiquent leurs capacits disponibles.
Comparez cela avec la façon dont le transport routier et maritime est gérée aux Etats-Unis.
(....) il est maintenant possible aux Américains d'accéder aux services Minitel français, pour utiliser les services d'information. Les étrangers ont consommé plus de 40 000 heures de connexion au Minitel en 1989. "
La conclusion des américains était sans appel;
"Si Singapour et la France sont à l'avant garde de l'industrie naissante des services d'informations exportés, le Japon et le Royaume-Uni méritent aussi une mention".
(page 188, 189).
Il est très probable que pour développer Internet les américains se soient inspirés de ce qui se faisait en France.
Cependant auriez-vous plus d'informations sur l'action qu'a eut Al Gore qui parfois s'est considéré comme 'le père de l'Internet' ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

Essentiellement législative. Le Gore's High Performance Computing Act ( GPCA ) est une sorte de Plan Calcul avec des subventions ciblées sur des programmes de communication et la mise en place de contrats avec les structures de gestion.

En France, c'est Fabius qui en permettant le financement de la distribution des minitels, dans le cadre de sa politique de la 'modernité', a tenu le même rôle. 15 plus tard, il n'y a eu personne aussi haut placé pour comprendre l'intérêt d'un réseau mondial interconnecté, l'étape naturelle suivante. Tout au plus, nos hommes politiques sont devenus de bons manipulateurs de la technologie importée.

On ne peut oublier la nocivité du monopole. Un autre élément du développement américain sur l'internet a été l'éclatement des téléphones Bell ( si je ne me trompe pas ) en une multitude de plus petites entreprises pour violation de la loi anti trust, 15 ans avant les privatisations européennes.

c'est des arguments ridicules,
-le modem du minitel "de base" n'était pas pire que ceux qu'on utilisait à la même époque pour Internet, et il aurait été facile de le faire évoluer pour intégrer des modes d'échanges /boucle locale plus rapide, comme cela s'est passé sur le net
-le système de péage FT facturait les connections X25 sans se préoccuper du contenu des trames, je ne vois donc pas de quelle "normes limitées" vous voulez parler, sauf à considérer le niveau élevé de facturation comme une norme incontournable
Donc il aurait été assez facile à FT de décider de faire progresser la technique du minitel et de le réaliser, il est clair que cela n'a pas été tenté





les faits précis c'est que les énarques Français ont récupéré une invention US du début des années 60, on tenté d'en faire un fromage et çà n'a pas donné grand chose après une certaine "Période d'Euphorie", alors que les US ont récupéré une invention Française, ou Hélvético-Française, peu de temps après sa "naissance" et ont connu le succès. Maintenant, je suis sur que les énarques d'aujourd'hui ont d'excellentes explications pour montrer que les Français avaient raison d'avoir tort et que les Américains avaient tort d'avoir raison....





au petit détail près que les services "sans suppléments" étaient en fait facturés au prix fort, pour ne pas dire exorbitant, en communication locales au tarif de l'époque et en ristourne FT au centre serveur sur ces communications.....
Quand aux programmes de compta, vu la conccurence qui règne dans ce secteur, pour développer une activité rentable dans le domaine, je vous souhaite bien du plaisir.

ent tout cas, ce qui me parait clair, c'est qu'ils ont repris une invention Française ou Helvético-Francaise (HTTP & HTML...) qui n'intéressait apparement pas beaucoup le gouvernement Français....

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Peut être avez vous lu des livres ou des rapports financiers. Si c'est le cas, ils ne reflètent pas une réalité de terrain.

La facilité que vous trouvez au changement de 8 millions de modems m'effare. D'autant qu'il aurait fallu les changer tous les 2 ans pour suivre la rapide évolution des vitesses. Si c'était à terme inéluctable, la solution ne pouvait se limiter à cela. Il fallait de nouveaux développements. Notez bien que les derniers séries de minitel, disons à partir de 90, allaient un peu plus vite ( 9600 bauds je crois ).

Vous insistez beaucoup sur l''invention du Cern'. Disons plutot édiction d'une norme de langage de description de page. Il n'avait rien d'original. L'hypertexte était connu depuis longtemps, entre autres sur theos et sur mac os. La valorisation des textes ressemble étrangement à ce qu'on faisait dans les années 70 et 80 sur les imprimantes. Idem pour la structuration du texte. D'autres normes propriétaires étaient assez complètes. C'est un peu prétentieux de confondre une note structurante avec l'invention de ce qu'est l'internet aujourd'hui ( bgp est 1000...000 fois plus important que les *ml ) .

Les énarques dont vous parlez, je dirais plutot les polytechniciens de FT, n'ont en fait 'récupéré' qu'une norme qui assurait la disponibilité des premiers composants sur le marché à ce moment... Mais c'est un autre sujet. Ils ont présenté le dossier à des énarques qui ont décidé que c'était important et qui ont pu le budgéter. Les énarques ne font pas de technique.

Qu'ils aient vendu trop cher le service transport ? nous sommes bien d'accord mais c'est l'unique cause de l'échec relatif car sans cela, l'interconnexion des réseaux aurait pu être réalisée par des entrepreneurs privés.