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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 0:19 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Hé oui, excellente analyse. Les anciennes protections corporelles visaient essentiellement à protéger les corps des armes blanches et avaient atteint un degrés de perfection assez incroyable avec les armures de plates du XVIe siècle. Mais cette évolution est fauché en pleine gloire par l'apparition des armes à feu qui les rendent peu à peu obsolètes... Ne voyant guère de parades efficaces sans doute au feu ennemi, les fantassins optent de plus en plus pour le fonctionnel et lentement pour l'uniforme. Mais voilà, les armes à feu restent peu précises et peu puissantes jusqu'à la fin du XIXe siècle, ce qui autorise encore les combats en grosses masses d'infanterie regroupées. Avec le Premier conflit mondial les armes ont atteint une nouvelle force destructrice provoquant des hécatombes abominables d'où une nouvelle volonté de protéger le corps des tirs ennemis...
Au vu des nouvelles réalité du combat, de plus en plus tournées vers l'affrontement tactique avec engagement restreint de forces spécialisées soit dans des guérilla, soit de combats de rue (entre forces "occidentales" et des miliciens) on est droit d'imaginer un renforcement des protections des soldats pour faire face à une guerre où l'homme revient sur le devant de la scène après l'éclipse matérialisée par la seconde guerre mondiale.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 9:32 
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Eginhard
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Vous oubliez aussi que depuis la première armèe au monde jusqu'a une date qui sort du cadre le seul commandement se faisait à la voie même si l'apparition des radio portatives puis du transistor avaient plus ou moins résolu la question des estafettes .
Pour les "blindages" des soldats actuels je ne peux pas répondre hors date limites mais souvenez vous d'une chose entre l'épron et la cuirasse c'est toujours l'épron qui gagne


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 10:14 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Mauser a écrit :
Vous oubliez aussi que depuis la première armèe au monde jusqu'a une date qui sort du cadre le seul commandement se faisait à la voie même si l'apparition des radio portatives puis du transistor avaient plus ou moins résolu la question des estafettes .
Pour les "blindages" des soldats actuels je ne peux pas répondre hors date limites mais souvenez vous d'une chose entre l'épron et la cuirasse c'est toujours l'épron qui gagne

Les protections individuelles réduisent fortement le nombre de morts mais augmentent le nombre de blessés. Sinon, on s'en doute bien, ces protections auraient été abandonnées depuis belle lurette.


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 17:30 
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Eginhard
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Avec un bémol les bléssés survivent mais comment ? et les 15 à 20 kg de protections ne servent à rien contre une IDE ou un bon tireur avec une arme adéquate


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 17:40 
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Salluste
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Qu'est-ce qu'une IDE ?


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 18:31 
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Marc Bloch
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En fait, c'est IED (improvised explosive device). On s'entête à utiliser cette abréviation américaine pour désigner une mine de fabrication artisanale, alors que le vocabulaire militaire français possède depuis fort longtemps un mot parfaitement adapté : la fougasse. Mais ça fait tellement plus chic de faire croire que l'on parle anglais :!: :rool:

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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 22 Fév 2010 20:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Mauser a écrit :
Avec un bémol les bléssés survivent mais comment ? et les 15 à 20 kg de protections ne servent à rien contre une IDE ou un bon tireur avec une arme adéquate

Raison pour laquelle les pare-éclats ne sont pas du tout utilisés comme le casque ... Allons voyons.


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 24 Fév 2010 8:58 
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Cuchlainn a écrit :
Les matériaux "nouveaux", à la suite du gilet pare-balles, feront peut-être du soldat du futur un nouveau porteur d'armure ?

Les quelques prototypes d'équipement du "soldat du futur" que nous laissent entrevoir les militaires ressemblent assez à une armure du Moyen-Age, en kevlar ou autre... avec la vidéo et les liaisons informatisées en plus. (GPS, transfert d'images de la zone des combats - depuis un drone, par exemple, localisation IFF des combattants amis... ou ennemis repérés, etc...)

Curieusement, je n'en ai pas encore vu qui protège la totalité du visage, comme si l'anonymat complet de la tenue posait un problème : le soldats ont besoin de se reconnaître entre eux, et il semble y avoir une réticence à les équiper d'un casque intégral... comme les soldats de l'Empire dans "la guerre des étoiles".

Tout comme au Moyen-Age, ces armures apporteront un avantage décisif au combattant équipé... et coûteront une fortune. (L'armure du Moyen-Age a fini par devenir tellement sophistiquée et chère que certains chevaliers attendaient d'en avoir les moyens pour se faire adouber.)

A propos de 1914, le début de la guerre des tranchées a été marqué par une foule de tentatives plus ou moins délirantes pour protéger les combattants. On est allé jusqu'à tester des sortes de carapaces mobiles, avec une roue de brouette sur l'avant pour permettre au combattant de la faire avancer. :mrgreen: (Il n'y manquait que des chenilles et un moteur.) Le soldat était supposer progresser à quatre pattes en faisant avancer sa protection avec lui. Ces engins étranges - il y en a eu plusieurs - n'ont jamais dépassé le stade du prototype exotique. On se demande d'ailleurs quels étaient les sentiments des soldats devant ces élucubrations, surtout pour ceux qui devaient aller les tester sous le feu !

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 24 Fév 2010 12:20 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Citer :
Curieusement, je n'en ai pas encore vu qui protège la totalité du visage, comme si l'anonymat complet de la tenue posait un problème : le soldats ont besoin de se reconnaître entre eux, et il semble y avoir une réticence à les équiper d'un casque intégral... comme les soldats de l'Empire dans "la guerre des étoiles".


Dans la protection individuelle il y a une grosse part de psychologique, on en avait déjà parlé, enfin il me semble que c'est Mauser qui en avait parlé. Le soldat se sent parfois plus protégé qu'il ne l'est réellement. Réciproquement, ce que vous dites montre que le contact visuel "vrai" avec les camarades doit jouer un rôle de ciment psychologique de sorte qu'il est plus avantageux de renoncer au casque intégral.
Il y a aussi, enfin il me semble, un équilibre assez subtil entre l'avantage apporté par la protection et sa commodité. C'est ce qui me vient à l'esprit quand je lis que le lieutenant Jünger (en 1917) est rétif au port du casque d'acier et ne le fait qu'en cas de danger grave; et que parallèlement, côté français, tout le monde est en Adriant, que les hommes appréciaient apparemment beaucoup. Or le Stalhelm allemand, s'il protège mieux, est une lourde cloche d'acier sur la tête.


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 24 Fév 2010 17:46 
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Eginhard
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Juste pour mèmoire à l'heure actuelle la majoritè des morts et blessés en Irak ou en Afghanistan le sont par des IDE la seconde cause en Irak était le tireur d'élite. Fin du HS


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 24 Fév 2010 22:26 
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Philippe de Commines
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Cuchlainn a écrit :
Pour revenir à ces Arditi, ce qui m'étonne, c'est que j'en ai entendu parler pour la première fois par une image dans le livre jeunesse "La vie privée des hommes - La première guerre mondiale", il y a donc environ 25 ans, et que pourtant, il n'y a vraiment pas grand-chose en français sur la toile sur ces combattants, quand même, très surprenants !

Pour ma part, je les ai découvert - au milieu des années 1970 - dans le premier volume de L'Uniforme et les armes des soldats de la guerre 1914-1918... Ouvrage qui faisait partie de cette célèbre série consacrée à l'uniformologie, réalisée par Liliane et Fred Funcken.
Aujourd'hui, ils sont pratiquement introuvables dans le commerce... Et c'est bien dommage ! :-|
Mais, je me suis ouvert un compte Photobucket, et j'y ai stocké les scans des pages 64-65 du bouquin... Comme ça, les intéressés pourront en profiter ! :wink:
Voilà donc les Arditi ! :arrow:
http://i777.photobucket.com/albums/yy56 ... M1_p64.jpg
http://i777.photobucket.com/albums/yy56 ... M1_p65.jpg

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 24 Fév 2010 23:00 
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Philippe de Commines
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Effectivement je me souviens c'était une très belle collection, pour l'époque.
Qui doit remonter à la fin des années 70 - début des années 80 :rool:

On peut se procurer certains numéros sur internet par le biais de price minister.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 24 Fév 2010 23:01 
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Jean-Pierre Vernant
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Quelle était l'utilité de la curieuse lance du soldat de gauche, sur la 2e planche ?
Comment ces troupes conciliaient-elles cette "armure" et le besoin de mobilité dans leurs dangereuses missions ?


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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 25 Fév 2010 9:15 
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Philippe de Commines
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Cuchlainn a écrit :
Quelle était l'utilité de la curieuse lance du soldat de gauche, sur la 2e planche ?
Comment ces troupes conciliaient-elles cette "armure" et le besoin de mobilité dans leurs dangereuses missions ?

Il faut avouer que les bouquins des Funcken ne donnent pas beaucoup de précisions là-dessus...
Néanmoins, en ce qui concerne la "lance", je crois avoir déjà vu ce genre de truc ailleurs : il doit simplement s'agir d'une pince à barbelés...
Pour les protections, j'ai réfléchi à ça, et l'hypothèse qui me paraît la plus plausible est que ces soldats devaient être spécialisés dans le combat au corps-à-corps dans les tranchées... Là où les fusils et les mitrailleuses n'ont plus beaucoup d'utilité.
En revanche ces protections "médiévales" devaient se révèler plutôt efficaces dans des combats où l'on privilégiait l'utilisation d'armes blanches (et occasionnellement d'armes de poings). :)

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 Sujet du message : Re: Gilet pare-balle
Message Publié : 25 Fév 2010 9:35 
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Eginhard
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Attention si le 8mm autrichien en arme de poing est lamentable le 9 mm Parabelum ou pire le 7.63 mauser sont capable de percer une tole d'acier de 1 mm traitè .
Deux dans les tranchèes si j'en crois mes lectures l'arme principale c'est la grenade et une grenade à manche c'est plusieurs centaine de gramme d'explosif puissant plus un manchon en fonte qui peut lui être ajoutè pour en faire un hachoir à viande
Les italiens avaient aussi une autre face de la pièce avec le premier PM au monde le Villa-Perrosa dès 1916 .
Et pour le combat au corps à corps si les gars en face se contentent de l'escrime à la bayonnette ils sont morts Oui mais vous vous déplacez comment avec 15 ou 20 kg de plaques rigides sur le torse et le ventre .
Je crois bien que ces armures comme celle des soldats allemands en 1918 mentionnè aussi dans ces ouvrages doivent tenir plus lieu de curiositè qu'autrechose
Parcontre dans divers récit j'ai lu que certaines troupes lors de coups de main sur un système de tranchées utilisaient des sacs de terre pour se protèger la poitrine du blast des grenades ainsi vous pouviez quasiment lacher votre grenade offensive à vos pieds


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