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 Sujet du message : L'Afrique au Moyen-Age
Message Publié : 11 Nov 2006 14:14 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Juin 2006 13:52
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bonjour,
je cherche des informations sur l'afrique au moyen âge : jusqu'où les européens avaient-ils pénétré ? que savait-on de ce continent ? où puis-je trouver une carte, éventuellement :roll: , établissant les "frontières" et pays connus de l'Afrique dans la seconde moitié du XVème siècle ?

Auriez-vous un livre à me conseiller sur le sujet ? (je ne suis pas du tout historienne, et je suis un peu perdue, je ne sais par où commencer. :oops: ..)

merci de votre aide.
LB


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Message Publié : 11 Nov 2006 14:42 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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Sur l'Afrique au "Moyen Âge" (1), vous pouvez trouvez des informations dans John ILIFFE, Les Africains. Histoire d'un continent. Paris, Flammarion, collection, « Champs », 2002. Vous pouvez aussi voir le premier volume d'Afrique noire. Histoire et civilisations d'Elikia M'Bokolo, qui va des origines au XVIIIe siècle (Paris, Hatier/AUF, 1992), ainsi que les deux volumes consacrés au "Moyen Âge" de l'Histoire générale de l'Afrique que l'UNESCO avait publiée il y a quelques années, le volume III portant sur L'Afrique du VIIe au XIe siècle et le volume IV sur L'Afrique du XIIe au XVIe siècle.

Mais vous trouverez peu d'informations sur les rapports entre Européens et Afrique dans ces volumes quant au "Moyen Âge"... peut-être parce que les Européens n'y ont quasiment pas pénétré (il faut attendre les explorations portugaises du XVe siècle). Dans Les Explorateurs. Des pharaons à Paul-Émile Victor. Paris, Robert Laffont, coll. « Bouquins », 2004, on peut lire, page 559, dans le sous-chapitre intitulé « Vision du monde vers 1600 », que les Européens connaissent les cotes de l'Afrique, mais pas l'intérieur du continent. Dans ces pages précédentes, l'ouvrage donne quelques informations sur ce que connaissent les Européens du monde au Moyen Âge (dont l'Afrique).

Je me souviens avoir vu des mappemondes présentant "le monde connu en ...", mais je ne retrouve plus les références. Peut-être qu'un autre posteur pourra vous éclairer.


(1) Pourquoi des guillemets ? Parce que le concept de Moyen-Âge (Ve-XVe siècles) est assez peu opératoire pour l'Afrique.

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« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »


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Message Publié : 11 Nov 2006 19:42 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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Au moyen Age, les Européens ne connaissaient rien de l'Afrique sub-saharienne. Le premier à en parler est Léon l'Africain au XV siècle.

Quant à l'Afrique du nord, elle est aux mains des musulmans comme la partie sud de l'Espagne. Les quelques Européens qui y sont présents sont, pour la plupart, des esclaves.

Sinon il y a Saint Louis qui pénétra en Egypte (je ne sais pas de quelle croisade il s'agit). Mais cette invasion fera long feu.

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Message Publié : 11 Nov 2006 20:16 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
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Localisation : Hainaut (Belgique)
Jusqu'au seuil du XVe siècle, l'Afrique reste le continent le plus mal connu de la géographie médiévale, comme en témoignent les hésitations du vocabulaire. Africa désignait la province formée de l'ancien territoire de Carthage, mais le terme s'appliqua bientôt à toute l'Afrique septentrionale, pays des Blancs, opposé à l'Aethiopia, pays des Noirs, à la face brûlée par le soleil selon le sens de ce mot grec aithiops. L'emploi de ces termes par Pline assura leur succès durant la période médiévale.

Mal défini, le continent africain est aussi mal circonscrit. On perçoit assez nettement une double vision, Nord-Sud, Afrique blanche, Afrique noire, et Ouest-Est, Afrique tournée vers l'Océan occidental, Afrique tournée vers l'océan des Indes. Mais on ne sait pas jusqu'où s'étendent la partie méridionale et la partie orientale. Vers le sud, l'obstacle est la zone climatique torride, longtemps jugée inhabitable, ou encore la présence supposée d'un grand fleuve, bras de la mer Océane, ceinturant le globe à l'équateur et interdisant l'accès à un autre continent où pourraient demeurer les Antipodes. Vers l'est, le terme "Inde" s'applique indistinctement à l'une ou l'autre rive de l'océan Indien.

Les choses changent au XIVe siècle. Après l'échec des frères Vivaldi en 1291 et de Jaime Ferrer en 1346, les progrès dans l'art de la navigation et la construction de bateaux rendent possible la colonisation des archipels, notamment les Canaries par les Castillans, avant l'expédition de Jean de Béthencourt et de Cavelier de La Salle (1402-1406). Mais l'impulsion décisive fut donnée par le prince portugais Henri le Navigateur et son frère don Pedro dans leur recherche passionnée à la fois de l'or, des épices et du royaume du Prêtre jean, qu'une meilleure connaissance de l'Asie avait conduit à situer en Afrique. A partir de la prise de Ceuta, en 1415, commence la reconnaissance systématique de la côte Atlantique. Le cap Bojador est franchi en 1434 par Gil Eanes ; en 1444, le cap Vert est atteint par Dinis Dias et l'embouchure du Sénégal découverte par Nuno Tristao ; en 1461, Diogo Afonso explore l'archipel du Cap Vert ; Joao de Santarem et Pero Escobar arrivent à l'équateur en 1471. Si Diogo Cao touche la pointe sud du continent en 1486, il revient à Barolomeu Dias de franchir en 1487 le célèbre cap des Tempêtes, avant que Vasco de Gama, en réussissant à atteindre l'Inde, n'en fasse le Cap de Bonne-Espérance, mais c'est en 1497-1498, et le Moyen âge est achevé.

Source : lDictionnaire encyclopédique du moyen âge, article de Christiane Deluz.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 11 Nov 2006 20:53 
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Polybe
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Inscription : 03 Juin 2006 13:52
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merci déjà de ces informations, c'est très intéressant.
Je vais essayer de me procurer les ouvrages dont vous parlez, pour ne pas dire trop de bêtises... Je ne connais de Léon l'Africain que le roman d'Amin Maalouf.

Cela vous semble-t-il totalement incongru que des européens aient mis le pied à Tombouctou, par exemple, en tous cas de l'autre côté du sahara, vers 1450 ? (je ne parle pas de faits historiques avérés, je souhaite seulement savoir si l'hypothèse est possible, ou totalement farfelue).

Vous parlez d'esclaves européens en afrique du nord (j'ai également fait un tour les autres posts consacrés à ce sujet, mais je n'y ai pas trouvé mon bonheur) : d'où viennent-ils ? par quel hasard se sont-ils retrouvés en afrique ?


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Message Publié : 11 Nov 2006 21:16 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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loup blanc a écrit :
Vous parlez d'esclaves européens en afrique du nord : d'où viennent-ils ? par quel hasard se sont-ils retrouvés en afrique ?

Beaucoup d'entre eux étaient sur des bateaux qui ont été attaqués par les pirates barbaresques (1). Prisonniers, ils ont été vendus comme esclaves.

On pourrait aussi parler de Raymond Lulle (1235-1315), grand savant catalan un peu illuminé qui n'hésita pas à traverser la Méditerranée à plusieurs reprises pour tenter de convertir in situ les musulmans d'Afrique du Nord !




(1) Les Barbaresques n'avaient pas à l'époque le monopole de la piraterie en Méditerranée. Des pirates chrétiens sévissaient aussi, basés en particulier sur la côte dalmate.

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Message Publié : 12 Nov 2006 18:14 
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Plutarque
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Inscription : 05 Nov 2006 13:27
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loup blanc a écrit :
Cela vous semble-t-il totalement incongru que des européens aient mis le pied à Tombouctou, par exemple, en tous cas de l'autre côté du sahara, vers 1450 ? (je ne parle pas de faits historiques avérés, je souhaite seulement savoir si l'hypothèse est possible, ou totalement farfelue).


Je dirais plutôt farfelue, Tombouctou et l'intérieur de l'Afrique occidentale (la boucle du Niger) étant connue grâce aux explorateurs européens (René Caillé, Heinrich Barth) seulement dans la première moitié... du XIXème siècle !
Mais bon, je ne suis pas spécialiste, et Tombouctou ayant été très tôt un carrefour commercial...

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Albert Camus


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Message Publié : 12 Nov 2006 20:51 
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Polybe
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Inscription : 03 Juin 2006 13:52
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D'accord.

Mais un des ces esclaves eurpéens dont parle André Sanphrapé (le pseudo m'a bien fait rire, d'ailleurs !) ne pourrait-il pas, de maître en maître, de troc en hasard, avoir fini par arriver à Tombouctou (ou Gao, ou ailleurs, au delà du Sahara) ? Non ? Vraiment trop tiré par les cheveux ?

Merci aussi de citer les Barbaresques dont, dans ma profonde inculture, je n'avais jamais entendu parler. Heureusement, google est mon ami...

Merci de votre aide, en tous cas !


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Message Publié : 12 Nov 2006 21:06 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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loup blanc a écrit :
Mais un des ces esclaves européens [...] ne pourrait-il pas, de maître en maître, de troc en hasard, avoir fini par arriver à Tombouctou (ou Gao, ou ailleurs, au delà du Sahara) ? Non ? Vraiment trop tiré par les cheveux ?

Ma foi, c'est hautement improbable, mais pas impossible, en terme de conjecture. J'ignore ce que peuvent dire les sources dans ce domaine (je ne suis pas du tout spécialiste de l'Afrique "sahélienne" de cette époque), mais il est sûr que tous les chroniqueurs & autres auteurs n'ont pas tout noté... surtout si cet Européen avait conservé une certaine discrétion quant à ses origines, qu'il soit resté esclave ou qu'il se soit converti à l'islam.

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Message Publié : 12 Nov 2006 21:08 
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Polybe
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Inscription : 26 Juin 2006 11:36
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comme beaucoup semble l'ignorer le Sahara n'est un desert infranchissable et vide d'habitants. depuis toujours des caravannes commerciales l'ont silloner de par en par reliant ainsi tombouctou et les grandes villes africaines avec le Magreb. donc c'est certains que des europeens qui seraient devenus esclaves soit aller dans cette ville. et pourquoi pas meme des commercant aventureux. d'ailleur le puissant royaume Sonhrai qui domina quasiment toute la boucle du Niger fut detruit par une armee marocaine sous les ordre du pacha djouder vers le milieu du XVI siecle grace a leurs armes a feux. je pourrai aussi citer (je me souviens plus du nom) un roi de l'empire du Ghana qui vers le XIII siecle alla a la mecque.


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Message Publié : 12 Nov 2006 21:43 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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mzilikazi a écrit :
le puissant royaume Sonhrai qui domina quasiment toute la boucle du Niger fut detruit par une armee marocaine sous les ordre du pacha djouder vers le milieu du XVI siecle

C'était en 1591. Et le pacha Djouder était un renégat (1) espagnol, donc un Européen !




(1) Je n'aime pas ce mot, qui très vite prit le sens de déserteur et de traître. Je l'emploie faute de mieux (et parce qu'il s'impose encore dans la langue, hélas...).

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Message Publié : 12 Nov 2006 21:52 
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Polybe
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Inscription : 26 Juin 2006 11:36
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renegat ou pas il a traverse le desert a la tete d'une armee marocaine. donc ils y avaient enormement d'echange entre l'afrique noire et le magrheb. donc
comme le dit amin malouf dans sont livre il a des marchants venant du magreb ou d'europe qui sont allez a tombouctou.


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Message Publié : 13 Nov 2006 20:05 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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Si des marchands européens étaient allés à Tombouctou, il y aurait eu des traces écrites, comme l'a fait Marco Polo avec son voyage en Chine. Or jusqu'à aujourd'hui, il n'existe aucun écrit prouvant un quelconque voyage d'un Européen à Tombouctou au Moyen Age. Par contre je suis presque sûr que plus d'un a tenté le voyage. En effet, les Européens croyaient que les toits de Tombouctou étaient couverts d'or (quelle déception pour René Caillé que cela soit faux). Cette légende a dû attiser la cupidité de plus d'un Européen.

Quant aux "énormes échanges", il faut tout de même les relativiser. La traversée d'un désert sur quelques milliers de kilomètres n'est pas une simple promenade.

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Message Publié : 13 Nov 2006 20:29 
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Polybe
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Inscription : 03 Juin 2006 13:52
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:D super ! :D Merci beaucoup !! :P
Je retiens donc que c'est possible, même s'il n'y a aucune preuve dans ce sens.

D'autre part, sauriez-vous si la fameuse "université" (est-ce bien le terme exact ?) de Tombouctou était déjà créée en 1450 ? Il me semble que c'est un chouïa plus tardif, mais je ne trouve pas d'info précise.

Et de quel genre d'université s'agit-il, en fait ? un lieu où l'on enseigne quoi ?


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 Sujet du message : Tombouctou et les européens
Message Publié : 30 Nov 2006 5:56 
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Hérodote
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Inscription : 30 Nov 2006 5:20
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Tombouctou a toujours été l'objet d'une intense curiosité de la part des peuples occidentaux comme sub-sahéliens. La ville étant située sur les bords du fleuve Niger, le plus au nord de la boucle qu'il forme au Mali, elle est la porte du désert. Elle était située sur la route des caravanes touaregs, transportant l'or et le sel. Il ne faut pas oublier que les touaregs (tamasheq) se considèrent comme des "blancs", par opposition aux populations noires locales. Ils parlent berbère et écrivent en tifinagh. Leur poésie se réfère à un panthéon animiste, dont la fondatrice serait la mère originelle. Elle est transmise essentiellement par des chants et des poèmes, récités ou écrits par les femmes nobles. Les familles tamasheq sont complétées par un ensemble d'esclaves noirs (bellah), avec lesquelles les maîtres du clan ont souvent une descendance de bâtards, intégrés à la famille au sens large. Pour avoir rencontré des Tamasheq, j'ai pu constater que certains avaient une peau très claire et les yeux vert clair. Ont-ils été colonisés par les tribus germaniques, comme le nord de l'Afrique? Peut-être certains d'entre vous auront une réponse à ce sujet.

Tout ceci pour dire que la pénétration du désert par des populations blanches a toujours été soumise à l'approbation et au droit de passage concédé par les Tamasheq. J'ai lu le récit d'un voyage de deux commerçants juifs, au XVIIème siècle (? de mémoire), qui partirent du Maroc pour aller jusqu'à Tombouctou. Ils avaient l'avantage, contrairement aux pauvres explorateurs occidentaux, de Mungo Park à René Caillié, de parler arabe et, sans doute, berbère.
Je pense également que tout le sub-sahel était bien plus perméable aux influences dans les périodes pré-islamique. Des occidentaux ont pu, durant l'antiquité et le haut moyen âge, pénétrer assez loin au sud. Quel était la place des Tamasheq à l'époque ? C'est un mystère ! Peut-être peu différente d'aujourd'hui. Tout comme les Peuls, leur économie repose sur le nomadisme depuis la nuit des temps. Elle repose également sur le rançonnage et la contrebande depuis bien longtemps.

L'islamisation a tenté d'effacer toute trace de civilisation antérieure. Or, lors de fouilles archéologiques majeures réalisées dans la vallée du Niger, on a retrouvé des tombes "royales", ou en tout cas nobiliaires, qui prouvent l'existence d'un pouvoir centralisé fortement structuré. L'empire du Mali, qui a survécu plusieurs siècles, n'était pas un assemblage de tribus, sans foi ni loi. Voir les trésors de l'orfèvrerie dans toute la sous-région.

Tout ceci pour dire que d'autres "blancs" (juifs ou chrétiens) ont très bien pu parvenir jusqu'à Tombouctou longtemps avant nos "explorateurs" plus récents. Ils n'en sont tout simplement jamais revenus.

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Ce que je souhaite, ce n'est pas le bonheur de tous mais celui de chacun. B. Vian


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