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Message Publié : 20 Avr 2007 10:43 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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C'est plutot Khoisan. c'est les descendant de Bushmens paturaux.

Ils ont dit que la terre est vierge parce que c'est une méthode pr attirer les colons occidentaux. Cook a dit aussi que l'AUstralie est "terra nullus" alors que c'est faux ! :cry:
Le Cap se trouve a l'ouest de l'Afrique du sud et au nord il y a un désert de Kalahari qui couvre Nord d'Afrique du Sud, Namibie et Botwana les BAntous ne sont pas habitué ce type de terrain : le désert. Quand les BAntous descendent vers l'Afrique Australe, ils contournent le desert de Kalahari à l'est c'est a dire la région actuelle de Zambie, Zimbabwe, Mozambique et enfin Afrique du Sud riche en terre fertile.
D'accord il y a une partie de Bantou quiest resté au désert de Kalahari ( Herreros) mai seulement au nord et non au sud, trop aride.
ILs sont l'autre coté de l'Afrique du Sud c'est a dire à l'Est (région Swaziland, Pretoria Johannesburg, Kwanatal)
De 1600 à 1815, Les hollandais et les Anglais considerent le Cap comme point stratégie commercial et non colonie. Après Waterloo, le Cap est devenu le point départ de la colonisation de l'Afrique du Sud d'abord les Bouers puis les Anglais
vous connaissez la suite il me semble....
C'est pour cela que les Bantous et les Boer ne se rencontrent qu'au 19eme siecles.

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Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 20 Avr 2007 11:06 
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Jules Michelet
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Nebuchadnezar a écrit :
Skipp, est-on sûr que le grand responsable du refoulement des Bushmen fut un choc microbien ?

C'est en tout cas l'une des grandes raisons. L'arrivée des européens se solda par de terribles épidémies de varioles (notamment celle de 1713) décrites par les européens eux mêmes au XVIIIe siècle. De nos jours, l'on ne trouve plus de Khoi ou de San au Cap. Au mieux l'on peut retrouver des métisses mais il n'y existe plus de communautés bushmen.

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Message Publié : 20 Avr 2007 11:19 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Voilà deux excellents articles sur le sujet:
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/le_peuplement_de_l_afrique_australe.asp
http://idrinfo.idrc.ca/archive/corpdocs/103001/steyn.html

Il semblerait donc que les guerres contre les hollandais au XVIIe puis les épidémies du XVIIIe ont eû raison de ces populations khoisan. Les khois étaient chasseurs-cueilleurs et se sont déplacés vers le kalahari où ils survivent.. difficilement. Tandis que les San (qui eux étaient éleveurs ce que je ne savais pas 8O ) eux ont complétement disparus et ne subsistent plus que dans des métissages d'anciens colns hollandais avec des femmes san.

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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 22 Oct 2011 14:12 
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Thucydide
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Nebuchadnezar a écrit :
Skipp, est-on sûr que le grand responsable du refoulement des Bushmen fut un choc microbien ?

Même pacifique, la rencontre entre des agriculteurs et des chasseurs-cueilleurs est en général néfaste à ces derniers. En effet, les agriculteurs défrichent les forêts, réduisant d'autant le domaine des chasseurs-cueilleurs. Parfois, ils chassent également les mêmes ressources (je pense notamment à la pêche). De plus, ils apportent aux chasseurs-cueilleurs des denrées qu'ils ne connaissent pas, et peuvent leur nuire : en découvrant le sucre, les mangeurs de viande découvrent aussi les caries ; sans parler de l'alcool... Ils développent également des relations commerciales avec les chasseurs-cueilleurs qui sont amenés, pour y répondre, à exploiter leurs ressources limitées au-delà du raisonnable, ce qui entraîne la disparition ou la raréfaction du gibier : les agriculteurs vendent leur surplus, les chasseurs-cueilleurs paient avec leurs ressources propres !

C'est un phénomène similaire qui est arrivé aux Amérindiens face aux Occidentaux.


C'est aussi une des raisons du conflit entre Dogons et Telems qui s'est soldé par le départ des Telems de la région de Bandiagara.


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 11 Avr 2012 16:58 
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Jules Michelet
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Bourangue a écrit :
Nebuchadnezar a écrit :
Même pacifique, la rencontre entre des agriculteurs et des chasseurs-cueilleurs est en général néfaste à ces derniers. En effet, les agriculteurs défrichent les forêts, réduisant d'autant le domaine des chasseurs-cueilleurs. Parfois, ils chassent également les mêmes ressources (je pense notamment à la pêche). De plus, ils apportent aux chasseurs-cueilleurs des denrées qu'ils ne connaissent pas, et peuvent leur nuire : en découvrant le sucre, les mangeurs de viande découvrent aussi les caries ; sans parler de l'alcool... Ils développent également des relations commerciales avec les chasseurs-cueilleurs qui sont amenés, pour y répondre, à exploiter leurs ressources limitées au-delà du raisonnable, ce qui entraîne la disparition ou la raréfaction du gibier : les agriculteurs vendent leur surplus, les chasseurs-cueilleurs paient avec leurs ressources propres ! C'est un phénomène similaire qui est arrivé aux Amérindiens face aux Occidentaux.

C'est aussi une des raisons du conflit entre Dogons et Telems qui s'est soldé par le départ des Telems de la région de Bandiagara.

Et l'on a également de nombreux cas de ce type entre les bantous et les pygmés. Les pygmés leurs ont servis "d'esclaves" permanent ou saisonnier.

A ce propos, je vous recommande l'ouvrage "Les guerres préhistoriques" de Lawrence KEELEY. Il y parle beaucoup des relations entre chasseurs-cueilleurs nomades et agriculteurs/éleveurs.

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 Sujet du message : Re: La migration des Bantous
Message Publié : 03 Août 2012 15:03 
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Grégoire de Tours
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Savons-nous si la migration des Bantous a atteint Madagascar et quand ? J'ai cru comprendre que les populations malgaches sont les descendants des migrants austronésiens et de Bantous.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

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 Sujet du message : Re: La migration des Bantous
Message Publié : 03 Août 2012 18:22 
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Salluste
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Les premiers habitants de Madagascar venaient d'Indonésie, ensuite après leur instalation il y eu quelques immigrants venant du continent africain mais ils ne furent pas très nombreux car aujourd'hui toutes les langues malgaches sont du groupe Malayo-polynésien. Les bantous avaeint comme désavantage d'être un peuple continental ne maitrisant pas beaucoup la navigation.


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 Sujet du message : Re: La migration des Bantous
Message Publié : 03 Août 2012 19:39 
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Grégoire de Tours
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Merci pour votre réponse Túpac Katari.

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 Sujet du message : Re: La migration des Bantous
Message Publié : 03 Août 2012 21:59 
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Thucydide
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Pourtant les îles voisines telles que les Comores et Mayotte sont bien peuplées de Bantous originaire de la côté swahilie , qui ont developpé une culture de la navigation par le biais du commerce avec les Arabes. Il y a bien eu une migration bantoue vers Madagascar , aujourd'hui les malgaches sont surtout des métis , tout comme les gens de la Reunion , eux aussi originaire de l'île.


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 Sujet du message : Re: La migration des Bantous
Message Publié : 04 Août 2012 11:28 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Azolay5 a écrit :
Pourtant les îles voisines telles que les Comores et Mayotte sont bien peuplées de Bantous originaire de la côté swahilie , qui ont developpé une culture de la navigation par le biais du commerce avec les Arabes. Il y a bien eu une migration bantoue vers Madagascar , aujourd'hui les malgaches sont surtout des métis , tout comme les gens de la Reunion , eux aussi originaire de l'île.

Personnellement, je pense comme Túpac Katari qu'il y'a eu peu de migration bantou à Madagascar. Madagascar était alors déjà colonisé par des populations austronésiennes qui se mélérent aux populations africaines autochtones. On retrouve chez les mikéas des traits plus africains, avec une taille inférieure (parenté avec les pygmées du continent ?), par rapport à la population malgache commune.

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