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Message Publié : 18 Sep 2007 12:51 
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Tite-Live
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Inscription : 16 Nov 2005 9:43
Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
Le recul de l'animisme en Afrique s'est fait au profit de l'islam et du christianisme, mais sait-on comment les tribus africaines ont 'choisit' entre les deux religions ?
Dans quelle mesure elles ont été en concurrence dans cette partie
du monde ?

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


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 Sujet du message : afrique
Message Publié : 18 Sep 2007 13:00 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Août 2006 17:55
Message(s) : 39
Très difficile de répondre à cette question. Il faut dèjà savoir quelles tribus africaines.
Après on peut juste évoquer la façon les façons dont elles ont rencontré ces religions : esclavagisme, colonialisme, commerce.
Sans oublier couvents et monastères qui avaient un double rôle d'édification et d'évangélisation.
Après savoir pourqoui quelqu'un choisit une religion plutôt qu'une autre, il faudrait des sources, des témoignages précis. Je doute qu'il y en est tant que ça...


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Message Publié : 02 Oct 2007 17:26 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 14 Juil 2007 15:07
Message(s) : 40
souvent des ethnies rivales choissaient des religions différentes pour se différencier davantage.


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Message Publié : 16 Oct 2007 18:38 
Je ne sais pas si l'islam et le christianisme est la cause du déclin de l'animisme... en tout l'explosion qu'il y a entre les trois comme au Darfour qui est un exemple assez explicite est un fait à ne pas négliger. On trouve beaucoup de pays Africains qui partagent ces deux religions au sein d'un même pays je pense au senegal par exemple. Il y a mêmes des minorités juives en Afrique Sub Saharienne.


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Message Publié : 16 Oct 2007 19:14 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 30 Juil 2007 2:04
Message(s) : 30
Hmmm je suis pas une spécialiste de l'Afrique mais je m'y interesse en curieuse...

Le terme déclin pour l'animisme est pr moi un terme peu adapté. Certes, le christianisme et l'islam occupent une grande place mais celà veut il dire que les pratiques animistes ont disparu?

Il me semble que les marabouts et autres guérisseurs sont tjs très populaires. Certains mouvements évangéliques n'incorporent ils pas certaines pratiques dans leurs églises?


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Message Publié : 17 Oct 2007 14:05 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 13 Juin 2005 9:41
Message(s) : 199
Je serai sceptique également sur une mise en relation du déclin de l'animisme avec la monté, ou la conversion au Christianisme ou à l'Islam.
Quand je travaillais dans le milieu de l'ethnopsychiatrie, cette boutade revenait souvent "L'afrique est 50% chrétienne, 50% Musulman et 100% animisme."
Ce qui a le plus aidé à la conversion, du moins pour le christianisme dont je connais mieux l'histoire de l'implantation, c'est la puissance des soldats et armées qui accompagné les prêtres. La "Magie" était une Magie utile et efficace, que l'on suivait, non par tradition, mais par pragmatisme. De fait une fois que les soldats eurent prouvé l'efficacité de leurs fusils, de leurs navires et de leurs canons, nombreuses furent les conversions, par simple pragmatisme, puisque que le prêtre et le soldat incarné la meme chose, c'est à dire la croyance et l'usage d'une même ritualité particulière. Selon l'équation Soldat = Force = Magie puissante = Prêtre.... Il n'y avait pas de dissociation. D'ou une conversion "pragmatique " qui n'empéchait pas de croire aussi à Mama Wata ou Ougou, et encore moins d'aller voir le sorcier ( dont la Force ou l'efficacité, n'était plus non plus a démontré).
Qui plus est je suis plus que douteux sur le déclin actuel de l'animisme, et en tout cas non pas face a une religion, mais plutôt face au triomphe du matérialisme.
Pour l'anecdote, je reviens d'un long travail en Guyane ou sont trés présent les joyeux Jéhovistes et évangélistes chantant... Ils ont beaucoup de succés, mais quand on passe aux choses sérieuses, les Bushi-négré ( Nègre marrons) retournent voir l'Obiaman (Chaman)!

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Message Publié : 17 Oct 2007 15:01 
Harfang a écrit :
Je serai sceptique également sur une mise en relation du déclin de l'animisme avec la monté, ou la conversion au Christianisme ou à l'Islam.
Quand je travaillais dans le milieu de l'ethnopsychiatrie, cette boutade revenait souvent "L'afrique est 50% chrétienne, 50% Musulman et 100% animisme."
Ce qui a le plus aidé à la conversion, du moins pour le christianisme dont je connais mieux l'histoire de l'implantation, c'est la puissance des soldats et armées qui accompagné les prêtres. La "Magie" était une Magie utile et efficace, que l'on suivait, non par tradition, mais par pragmatisme. De fait une fois que les soldats eurent prouvé l'efficacité de leurs fusils, de leurs navires et de leurs canons, nombreuses furent les conversions, par simple pragmatisme, puisque que le prêtre et le soldat incarné la meme chose, c'est à dire la croyance et l'usage d'une même ritualité particulière. Selon l'équation Soldat = Force = Magie puissante = Prêtre.... Il n'y avait pas de dissociation. D'ou une conversion "pragmatique " qui n'empéchait pas de croire aussi à Mama Wata ou Ougou, et encore moins d'aller voir le sorcier ( dont la Force ou l'efficacité, n'était plus non plus a démontré).
Qui plus est je suis plus que douteux sur le déclin actuel de l'animisme, et en tout cas non pas face a une religion, mais plutôt face au triomphe du matérialisme.
Pour l'anecdote, je reviens d'un long travail en Guyane ou sont trés présent les joyeux Jéhovistes et évangélistes chantant... Ils ont beaucoup de succés, mais quand on passe aux choses sérieuses, les Bushi-négré ( Nègre marrons) retournent voir l'Obiaman (Chaman)!


Ce que tu veux dire c'est que le christianisme s'est installé en Afrique Sub Saharienne grâce à la force de l'armée et de ses prêtres qui ont su faire en gros de la propagnade pour convertir? Ou bien les ont-ils convertis par la force??

:roll:


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Message Publié : 17 Oct 2007 15:13 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 13 Juin 2005 9:41
Message(s) : 199
"Ce que tu veux dire c'est que le christianisme s'est installé en Afrique Sub Saharienne grâce à la force de l'armée et de ses prêtres qui ont su faire en gros de la propagnade pour convertir? Ou bien les ont-ils convertis par la force?? "

Non, massinissa, ce n'est pas ce que je pense, mais peut être me suis-je mal exprimé. La conversion était, à mon sens, volontaire. Mais elle n'aurait jamais eu lieu, si le Christianisme n'était pas assimilé à un groupement humain perçu comme puissant, à une Force. C'est parcequ'il y avait des armes, de l'or, bref une puissance visible chez les marchands/ explorateurs / soldat que le Christianisme a put attirer, parcequ'il y était intimement lié dans l'image... Après je suis bien curieux d'entendre quelqu'un qui défenderait l'hypothèse de la conversion idéologique! Si c'est la tienne, n'hésite pas, je peux être dans l'erreur, je m'instruirais avec interêt.

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Message Publié : 17 Oct 2007 17:59 
Non non justement si je te posais la question c'etait pour en savoir plus à ca sujet. C'est vrai que ton approche me parait la plus plausible sachant que le christianisme dans cette region s'est bien développé.

Amicalement.


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