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Message Publié : 17 Mars 2010 11:22 
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Tout comme il existe beaucoup de berbères arabisés qui se pensent "purs arabes"...


Certains oui, mais pour beaucoup être "arabe" est presque un choix je dirais, ils ont conscience que ce ne sont pas des Arabes de sang (après qui sait) mais ils se sentent arabes et se veulent arabes.
On ne peut pas réduire les Arabes à l'Arabie, le monde a changé, l'histoire en est la preuve, les Arabes sont présents de l'Atlantique à l'Indien. Même les Français formaient une multitude de peuples sur un tout petit territoire, fût un temps ou Breton et Franc-comtois, Normand et Basque n'avaient rien à voir l'un envers l'autre.


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Message Publié : 30 Mars 2010 16:30 
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Hérodote
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Inscription : 15 Jan 2010 10:12
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Si la langue arabe est présente de l'atlantique à l'indien comme tu dis c'est à cause de l'islam. Donc le dénominateur commun de tous ces peuples c'est qu'ils sont musulmans puisqu'à la base ils ne parlaient pas arabes et ne sont pas originaires de la peninsule arabique. Il est à noter que les arabes sont minoritaires dans l'ensemble des musulmans contrairement à ce qu'on veut nous faire gober.
Quand je parle de peuples, je considère biensûr les elements autochtones auxquels se sont greffés et parfois mélangés mais pas dans l'unanimité des cas des elements etrangers, c'est donc fondé sur une matrice ethnico-geographique originelle.


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Message Publié : 30 Mars 2010 16:33 
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Hérodote
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Inscription : 15 Jan 2010 10:12
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En tout cas tous ceux qui savent qu'ils ne sont pas arabes mais qui ont honte de leur origine et qui veulent être arabes je me demande où se trouve leur dignité ? Avoir honte de ses origines ??? Et des origines plus anciennes et riches que l'identité traffiquée , avec laquelle ils seront toujours considéré par les vrais arabes , faut vraiment être un moins que rien ..


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Message Publié : 31 Mars 2010 8:49 
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Il est à noter que les arabes sont minoritaires dans l'ensemble des musulmans contrairement à ce qu'on veut nous faire gober.


Parenthèse: Les Arabes sont les premiers à le dire, nous n'avons jamais dit l'inverse et même en tant que musulmans nous en sommes fiers, cela montre très bien l'universalité de l'Islam. C'est plutôt les non musulmans qui ont tendance à confondre Islam et Arabité.


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En tout cas tous ceux qui savent qu'ils ne sont pas arabes mais qui ont honte de leur origine et qui veulent être arabes je me demande où se trouve leur dignité ? Avoir honte de ses origines ??? Et des origines plus anciennes et riches que l'identité traffiquée , avec laquelle ils seront toujours considéré par les vrais arabes , faut vraiment être un moins que rien


C'est un forum d'histoire, hormis ça ce que vous dites s'applique à tous les peuples de la Terre, vos arguments sont en carton.


Allez salam aleïkoum Chaoui...


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Message Publié : 12 Juin 2010 14:26 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Juin 2010 9:20
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Bonjour,

J'ai lu ici des betises qui affirme que kahina, saint augustin ...devrait etre kabyles ou chaoui ...

a l'epoque du saint augustin et kahina il n y avait pas ni chaouis , ni kabyles : il n y avait que les imazighenes ...

les blocs amazigh tel que nous les connaissons aujourd'hui sont relativement recents ils sont le resultat de l'arabo-islamisation du maghreb ...

chaoui, kabyles, mozabites , riffis , soussis ... nous sommes tous des imazighenes ! ne laissons nous pas diviser par les pouvoirs arabiste en place.

un amazigh arabisé est un amazigh qui a ete defait par l'etranger ...
il refuse le fait qu'il soit un descendant des imazighenes car ca lui rappelle l' experience douleureuse de ces ancetres qui est encore gravé dans son inconscient collectif ! ...

il faut vraiement une certain individuation sur le plan culturel et affectif pour qu'ils se rend en compte de l'evident !


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Message Publié : 23 Juin 2010 13:00 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 22 Juin 2010 22:29
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les chaouis sont un mélange entre sanhadja autochtones et zénètes nomades venus du Sahara et de Libye après la chute de l'empire romain .
il semble que ça soit la langue des zénètes qui se soit imposée au fil du temps dans les Aurès.
les chaouis ont en général un teint plus foncé que les kabyles , c'est un fait , mais il ne faut pas l'expliquer à la va vite par une origine arabe , les arabes hilaliens étaient tout au plus 100 à 200.000 , pour 4 millions de berbères au Maghreb , ce qui nous donne à peine 3 à 5% .
bon, déja les chaouis vivent dans une zone plus ensoleillée et plus aride que les kabyles, et en plus ils se sont mélangés aux berbères sahariens zénètes , qui eux n'étaient certainement pas des suédois .


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Message Publié : 23 Juin 2010 13:11 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 22 Juin 2010 22:29
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les tribus 'arabes' que certains citent , sont en général des tribus zénètes sunnites qui se sont liées à certaines tribus hilaliennes , beaucoup moins nombreuses numériquement, et dont elles se sont attribuées la lignée arabe, et souvent la langue arabe, c'était une sorte d'adoption collective de ces zénètes , qui renoncent à leurs origines et filiations pour prendre celles des arabes. ce qui à l'époque leurs donnait un certain prestige .. appartenir au peuple du Prophète , on peut imaginer la fierté que ça pouvait engendrer (et jusqu'à aujourd'hui d'ailleurs), surtout que les zénètes ont été parmi les premiers berbères à s'islamiser .


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Message Publié : 24 Juin 2010 10:37 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Juin 2010 9:20
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les tribus hillaliens ont reussi a s'imposer sur les tribus zenetes de l'est
car ils etaient mieux armée par le califat du caire :

chez les berberes du sahara le regime politique etait aristocratique et feodale :

une seule tribu ou confederation monopolise le force militaire et politique .

il suffit que cette confederation " regnante " soit defaite pour que le reste des tribus payent allegence a la tribu nouvellement victorieuse


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Message Publié : 24 Juin 2010 18:54 
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Jules Michelet
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jijelien25 a écrit :
il semble que ça soit la langue des zénètes qui se soit imposée au fil du temps dans les Aurès. les chaouis ont en général un teint plus foncé que les kabyles [...] bon, déja les chaouis vivent dans une zone plus ensoleillée et plus aride que les kabyles, et en plus ils se sont mélangés aux berbères sahariens zénètes , qui eux n'étaient certainement pas des suédois .

Cela s'explique aussi surtout par la proximité des populations noires que l'on trouve au sud du Sahara. Les berbères ont nécessairement eu des contacts avec ces populations... et plus l'on va au sud et plus les contacts ont été proches...

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Message Publié : 30 Juin 2010 10:16 
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Hérodote
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Inscription : 15 Jan 2010 10:12
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L'arabisation des chaouis arabisés est très récente, elle date de cette génération donc ça sert à rien de chercher un quelconque métissage avec les arabes, il n'en est rien. Je parle biensûr des chaouis (dont au moins un des parents parlent le chaouis), le terme "chaoui" etant récent, si on n'a pas de parents qui le parlent on ne peut absolument pas prétendre être chaoui; dans ce cas là se dire berbere serait préférable. De plus l'appartenance à une tribu bien défini est importante, un chaoui qui ne connaît pas le nom de sa tribu risque de se sentir ridicule surtout quand il va dans sa région. C'est une des choses qu'un inconnu de la region demande en premier.

Sinon les chaouis ne sont pas bronzés, ils ont pour certains la peau tannée par le soleil donc pas franchement mate , on les retrouve generalement dans le sud des Aurès où le climat est plus sec et ensoleillé. A partir d'arris, le teint est en plus grande proportion clair du fait de l'impact climatique. La population chaoui de khenchela, oum bouaghi, batna et biskra est globalement ethniquement homogène c'est à dire que les principales variations observables sont le teint de la peau, les yeux sont très clairs (vert , marrons, très rarement du bleu) .. On retrouve un peu tous les physiques des autres regions berberes, sauf la peau noire. Quant aux populations sahariennes, il y'a sûrement eu des contacts dans la partie sud mais trop peu prépondérants pour avoir un effet visible.. ces contacts se materialisaient sous forme d'activités commerciales, d'echanges ..


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Message Publié : 30 Juin 2010 10:19 
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Hérodote
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iguider a écrit :
Bonjour,

J'ai lu ici des betises qui affirme que kahina, saint augustin ...devrait etre kabyles ou chaoui ...

a l'epoque du saint augustin et kahina il n y avait pas ni chaouis , ni kabyles : il n y avait que les imazighenes ...

les blocs amazigh tel que nous les connaissons aujourd'hui sont relativement recents ils sont le resultat de l'arabo-islamisation du maghreb ...

chaoui, kabyles, mozabites , riffis , soussis ... nous sommes tous des imazighenes ! ne laissons nous pas diviser par les pouvoirs arabiste en place.

un amazigh arabisé est un amazigh qui a ete defait par l'etranger ...
il refuse le fait qu'il soit un descendant des imazighenes car ca lui rappelle l' experience douleureuse de ces ancetres qui est encore gravé dans son inconscient collectif ! ...

il faut vraiement une certain individuation sur le plan culturel et affectif pour qu'ils se rend en compte de l'evident !


Quand même pour kahina je pense que ça ne fait pas de doute.. la region de khenchela jusqu'à tebessa , oum bouaghi constitue le coeur historique du règne de cette reine. D'ailleurs elle y a laissé beaucoup de trace, entre le lieu de sa mort, les noms de nombreuses villes comme "khenchela" qui est le nom d'une de ses filles, il y'a aussi la présence de tribus juives chaouis près de khenchela , et en particulier parmi les nememchas qui peuplent le coin.


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Message Publié : 01 Juil 2010 10:34 
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Thucydide
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Chaoui a écrit :

Quand même pour kahina je pense que ça ne fait pas de doute.. la region de khenchela jusqu'à tebessa , oum bouaghi constitue le coeur historique du règne de cette reine. D'ailleurs elle y a laissé beaucoup de trace, entre le lieu de sa mort, les noms de nombreuses villes comme "khenchela" qui est le nom d'une de ses filles, il y'a aussi la présence de tribus juives chaouis près de khenchela , et en particulier parmi les nememchas qui peuplent le coin.


Bonjour Chaoui,

je ne conteste pas ce que vous venez d'écrire mais vous ne croyez pas que le symbole de kahina devrait être approprié par tous les imazighenes ? ...

d'après l'historiographie arabe , elle a rallié sous sa bannière tous les imazighenes de tanger a tripoli ...


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Message Publié : 02 Juil 2010 6:47 
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iguider a écrit :
Chaoui a écrit :

Quand même pour kahina je pense que ça ne fait pas de doute.. la region de khenchela jusqu'à tebessa , oum bouaghi constitue le coeur historique du règne de cette reine. D'ailleurs elle y a laissé beaucoup de trace, entre le lieu de sa mort, les noms de nombreuses villes comme "khenchela" qui est le nom d'une de ses filles, il y'a aussi la présence de tribus juives chaouis près de khenchela , et en particulier parmi les nememchas qui peuplent le coin.


Bonjour Chaoui,

je ne conteste pas ce que vous venez d'écrire mais vous ne croyez pas que le symbole de kahina devrait être approprié par tous les imazighenes ? ...

d'après l'historiographie arabe , elle a rallié sous sa bannière tous les imazighenes de tanger a tripoli ...


Je n'ai pas dit le contraire Iguider, l'histoire appartient à tout le monde mais je faisais juste une remarque sur la localisation du règne de cette grande dame.


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Message Publié : 21 Déc 2011 18:33 
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Hérodote
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Inscription : 24 Nov 2011 22:25
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La solution serait de réaliser des études sur les haplogroupes Y et mt d'un échantillon de populations chaouies issues de plusieurs villes et villages(Batna,Oum el bouaghi...) et de comparer les résultats avec ceux de population berbères et ceux de populations arabes de la péninsule.
Pour ma part,l'argument stipulant que les Zénètes en général sont des Arabes berbérisés date de longtemps et des études génétiques et se basent essentiellement sur l'habillement,or,il faut rappeler que les tribus rifaines ont absorbés un grand nombre d'Arabes Hilaliens comme dans la vallée de la Moulouya(ce doit être également le cas pour les chaouis);toutefois,même si l'absorption s'est essentiellement manifestée sur le plan culturel et dans les coutumes je doute fort qu'elle ait eu une incidence forte sur la génétique de ces populations.


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Message Publié : 09 Avr 2012 22:56 
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Plutarque
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Svenghard a écrit :
La solution serait de réaliser des études sur les haplogroupes Y et mt d'un échantillon de populations chaouies issues de plusieurs villes et villages(Batna,Oum el bouaghi...) et de comparer les résultats avec ceux de population berbères et ceux de populations arabes de la péninsule.
Pour ma part,l'argument stipulant que les Zénètes en général sont des Arabes berbérisés date de longtemps et des études génétiques et se basent essentiellement sur l'habillement,or,il faut rappeler que les tribus rifaines ont absorbés un grand nombre d'Arabes Hilaliens comme dans la vallée de la Moulouya(ce doit être également le cas pour les chaouis);toutefois,même si l'absorption s'est essentiellement manifestée sur le plan culturel et dans les coutumes je doute fort qu'elle ait eu une incidence forte sur la génétique de ces populations.

ces études existent a l'échelle du Maghreb tout entier, et semble indiquer qu'il n'y a pas de distinction entre arabophones et berberophones au Maghreb, ils sont tous aussi éloignés des moyen orientaux
http://i1012.photobucket.com/albums/af2 ... hment6.jpg


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