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Message Publié : 16 Déc 2008 12:24 
Mais d'un point de vue contemporain il n'y a pas de doute les chaouis forment une ethnie de l'est algérien. Non?


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Message Publié : 19 Déc 2008 22:43 
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Massinissa a écrit :
Mais d'un point de vue contemporain il n'y a pas de doute les chaouis forment une ethnie de l'est algérien. Non?

l'auteur de cette sagesse ? Ali Ibn Abi Talib


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Message Publié : 19 Déc 2008 23:54 
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Imaginons un Chaoui inconnu , en bermuda , dans la piscine El Kettani à Bab el Oued (Alger) Qui des estivants va deviner le Chaoui ? Zero.
Notre sportif sort de l’eau. Il veut qu’on l’identifie en tant que Chaoui. Il met son Tee-shirt avec le signe « MSPB BATNA » (Equipe de foot) Alors là, le tour de magie fonctionne. Mais il a fallu le Tee-shirt. Il soutient l’équipe de Batna, donc il est Chaoui.
On va compliquer l’exercice ; Imaginons un bataillon de l’ANP aligné en silence dans la grande cour d’une caserne à Blida. Les recrues viennent de tous les coins d’Algérie. Qui des grands spécialistes physionomistes ou grand burnous des sciences humaines va pouvoir répartir les hommes en fonction de leurs régions natales ou leurs origines internes à l’Algérie ?
Avec ces deux exemples, je veux illustrer l’idée suivante ; Que dans l’Union Européenne et notamment en France, les fichiers de police désignent l’ensemble des Maghrébins sous l’indicatif « N.A ». (Nord-africain) La raison c’est l’efficacité policière. Il y a un type commun à l’ensemble des « N.A » Les exceptions des yeux bleux confirment la règle.
Ce réalisme s’inscrit en porte-à-faux avec tous ceux qui voient le Maghreb comme une mosaïque de peuples. Je rappelle qu’avant 1962, les Algériens n’avaient comme horizon que la localité de leur naissance. Les voyages pour le plaisir ou pour le travail ne concernaient que peu de personnes en dehors des militaires. Aussi, tout individu venu d’au-delà des 100km était perçu comme un étranger.
Les choses ont changé mais les idées restent et alimentent un désir de singularité.
Ah ! Il y a les langues qui diffèrent.
Quelqu’un sur ce site,a eu la bonne idée de nous offrir une carte géographique du Maghreb avec la distribution des langues berbère et arabe. Cette initiative intègre dans le débat la géographie et le relief comme facteur de conservation ou de changement dans les langues. La carte nous indique que plus on s’éloigne du niveau zéro de la mer, plus le berbère est conservé. Normal. Les courants commerciaux s’intéressent aux agglomérations faciles d’accès. L’arabe a été la langue du commerce. Et de la religion. On parle le berbère dans toutes les zones montagneuses et au Sahara –Touat, Tidiguelt, l’Ahaggar, le Tassili et la Saoura.- Atlas Blidéen, Djurdjura, Ouaresnis, le Chelia, les Aurès en général, les monts tlémcéniens. En Tunisie qui est un plat pays, le berbère s’est très peu conservé en dehors de l’enclave de Djerba. En revanche, le Maroc qui présente un terrain accidenté similaire à celui de l’Algérie, le berbère est parfaitement bien conservé dans l’Atlas et le Sahara.
Conclusion ; Au Maghreb, les habitants sont berbères. Même s’ils parlent anglais.


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Message Publié : 20 Déc 2008 14:54 
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Il est vrai qu'il reste un fond "arabe" dans cette population berbère. Ce ne sont pas les descendants des premiers venus avec Okba. Ceux-là étaient étaient au nombre de 70.000 selon les plus serieuses éstimations. ET TOUS CELIBATAIRES. Ce fond arabe résulte de l'arrivée massive des Hilaliens au XIème siècle. (hommes, femmes et enfants) Ils restent attachés à leur mode de production pastoral dans les hauts plateaux, là où les ovins trouvent un tapis végétal favorable. Ils sont nomades et maintiennent des habitations sous forme de tantes à la façon des anciennes tribus du Hidjaz. On les retrouve sur le versant sud des Aurès et dans tous les parcours situés entre la chaine atlassienne et le Sahara aux limites de Laghouat et Djebel Amour.


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Message Publié : 15 Jan 2010 10:26 
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Les chaouis n'ont rien à voir avec les arabes. Moi même je suis chaoui, et l'histoire le montre bien qu'ils ont été les premiers à refuser l'invasion hilalienne barbare tout comme à résister aux barbares vandales, byzantins et leurs descendants ottomans et français.
Biensûr la plupart de ceux qui parlent ne connaissent le chaoui que de ce qu'ils ont lu ou entendu, or il ne circule que des rumeurs sur nous .. En tout cas les français ont bien joué leur jeu de division en voulant arabiser les chaouis et le reste des algeriens et en soutenant le mythe kabyle de la race pure alors que les kabyles viennent eux-même de differents peuples pas forcement autochtones. Les chaouis sont les moins influencés ethniquement par l'arabe
. Il faut rappeler que c'est dans le sud constantinois que sont nées les civilisations ateriennes et capsiennes (ancêtre des numide).



Après il y'a des arabes qui ont été installés par les français dans les aurès mais il n'y a pas eu de mélange, surtout que c'est mal vu d'épouser quelqun qui n'est pas de notre tribu chez nous!
Il ne faut pas oublier cependant une chose, c'est que les banu hilal n'ont pas la peau mat parce qu'ils sont arabes , les purs arabes sémites sont au contraire blancs, mais parce qu'ils ont reçu du sang ethiopien donc africain comme beaucoup de berberes.


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Message Publié : 15 Jan 2010 10:29 
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Landru93 a écrit :
Le mot "CHAOUI" ne définit ni une race ni une éthnie mais une.....fonction à savoir "PASTEUR" ou "ELEVEUR". Il dérive de "Lechiah" variante de "elmal" pour désigner le troupeau. Nos ésprits restent, malheureusent fixés sur les analyses des premiers "anthropologues" français du 19ème qui étaient Sant-Cyriens avec une bonne culture générale, des sensibiliités orientalistes et des approches empiriques interessantes pour l'époque. Les tribus qui composent le fond chaoui se disent eux-mêmes "hilaliens" d'où l'idendité "hlayia" Ouled Hlal
Ouled Aâdi
El Hchachnyya,
Ouled Sakhri
Chorffa
Laâmamra
Aataylyya, Ouled Attia, Ouled Salem , Djaballah,AounaLLah et ainsi de suite.
Par ailleurs, la question mérite une analyse du point de vue de la production littéraire orale de ces tribus dont les bardes, anciens ou comtemporains partagent le sens de l'épique à la façon des auteurs de l'Arabie antéislamique.


Vous parlez de la région de la chaouia au Maroc qui eux sont arabes, et non pas des chaouis de l'Aurès qui sont berberes pures souches! Attention à la désinformation car les tribus que vous citez ne sont pas chaouis ; moi même je suis un ath soltan et j'en ai jamais entend uparlé!


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Message Publié : 15 Jan 2010 10:32 
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Et vous dites que les berberes ne forment pas une ethnie pourtant j'ai plein d'amis chleuh et rifains et je trouve qu'on se ressemble beaucoup !!


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Message Publié : 15 Jan 2010 11:45 
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Grégoire de Tours
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Bonjour,

Citer :
les purs arabes sémites sont au contraire blancs


Je ne comprends pas la phrase et j'essaye de définir chaque mot pour la comprendre.

arabe: synonyme d'arabophone, qui parle une langue de la famille des langues arabes
sémite: qui parle une langue de la famille des langues sémites
blanc: individu dont le relativement faible taux de mélanine de la peau ne protège pas d'un coup de soleil lors de la première exposition de la saison
pur: qui n'es pas mélangé, qui est bien distinct

Et en les rassemblants ça donne:

"les arabophones, bien distinct, dont la langue est de la famille sémite ont une peau à faible taux de mélanine"

Je ne comprends pas. Il y a t'il quelquechose de scientifique qui pourrait m'aider à comprendre ?

Amicalement


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Message Publié : 15 Jan 2010 22:23 
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Faut pas chercher midi à 14h ça veut dire ce que ça veut dire : "blanc" ou de teint clair si tu veux ! L'arabe désigne certes à la base la langue plus que l'ethnie, mais il y'a bien une population d'origine qui a véhiculé cette langue, qui peuple l'arabie et c'est d'eux dont je parle , les Arabes!

Les bedouins hilaliens sont des Arabes(sémites) métissés à des populations venues de la corne orientale de l'afrique.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 16 Jan 2010 14:18 
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Massinissa a écrit :
Daniel laurent a écrit :
Massinissa a écrit :
Sans compter la credulité de l'occident qui met berbère et arabes dans le même sac.

Ne generalisez pas trop, je fais partie de ces visages-pales qui savent faire la difference entre les envahisseurs arabo-musulmans du Maghreb et les Maghrebins "de souche" si vous me permettez l'expression.
:D


Veuillez m'exscusez Daniel Laurent! J'agis moi même comme un nul pour le dire clairement.

D'une part il ya des gens en Occident comme vous qui ne faites pas l'amalgame arabes berbère mais permettez moi de dire que 90% des Occidentaux ne sont pas comme vous!

De plus n'oublions pas que les Etats d'Afrique du Nord eux mêmes arabise , arabise, arabise... au dela de leur frontières bien sur.

Pour en revenir au sujet, les chaouis sont autant berbères que les kabyles!! Et les grands noms berbères chaouis sont nombreux: Massinissa, Saint Augusti, Kahena... et j'en^passe.


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:38 
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Salluste
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Chaoui a écrit :
Faut pas chercher midi à 14h ça veut dire ce que ça veut dire : "blanc" ou de teint clair si tu veux ! L'arabe désigne certes à la base la langue plus que l'ethnie, mais il y'a bien une population d'origine qui a véhiculé cette langue, qui peuple l'arabie et c'est d'eux dont je parle , les Arabes!

Les bedouins hilaliens sont des Arabes(sémites) métissés à des populations venues de la corne orientale de l'afrique.


Les hilaliens , métisés avec des populations de la corne orientale?
Surement pas. C'était des bédouins avant tout , et ils ont quittés l'Egypte , pour la Lybie , et puis leur culture et des fragments tribales vont se répandre vers la Tunisie et l'Algérie.
Leur dialecte arabe (à type béduinisante ) va même influencé le Maroc ..


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:42 
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Salluste
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Durand78 a écrit :
Bonjour,

Citer :
les purs arabes sémites sont au contraire blancs


Je ne comprends pas la phrase et j'essaye de définir chaque mot pour la comprendre.

arabe: synonyme d'arabophone, qui parle une langue de la famille des langues arabes
sémite: qui parle une langue de la famille des langues sémites
blanc: individu dont le relativement faible taux de mélanine de la peau ne protège pas d'un coup de soleil lors de la première exposition de la saison
pur: qui n'es pas mélangé, qui est bien distinct

Et en les rassemblants ça donne:

"les arabophones, bien distinct, dont la langue est de la famille sémite ont une peau à faible taux de mélanine"

Je ne comprends pas. Il y a t'il quelquechose de scientifique qui pourrait m'aider à comprendre ?

Amicalement


Bonne question.
Un arabophone n'est pas forcèment un "blanc".
Il y a des noirs arabophones mais qui sont rarement considérés comme "arabes"
à la différence des arabophones à la peau claire , qui peu importe leurs origines sont considérés "arabes". ?
La question est "Pourquoi"?..peut être parceque les noirs ont souvent eu leur propre place dans le monde arabe , à la base un status d'esclaves , puis d'affranchis . Ceci dit , certains noirs arabophones sont considérés "arabes"..tout dépand des personnes , je parle là surtout des soudanais..notament ceux du nord , mais en générale eux même préfèrent se dire "nubiens".


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Message Publié : 17 Jan 2010 19:26 
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Il est vrai que l'histoire est bien une passion. La confusion est totale. Il y a une espèce de révolte qui gronde fondée sur rien ou, tout au plus, sur le mythe de la race pure. Il est vrai que les nouveaux Chaoui n'ont pas été à la même école que Aissa El Jermouni ni Mostfa Benboulaïd. C'est le formatage de l'école fondamentale génératrice de nullité.


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Message Publié : 18 Jan 2010 7:48 
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Je lis, ici, que Saint Augustin était Chaoui. Cette idée qui fait son chemin depuis les vingt dernières années en Algérie se fonde sur son lieu de naissance à savoir Thagaste, aujourd'hui Souk Ahras. Je pense même qu'on va finir par le rattacher à une tribu particulière. La tentative de récupération est trop simpliste. S'il en est ainsi, alors, Edouard Balladur serait Turc vue sa naissance à Izmir et Ibn Arabi était Espagnol puisque né en Andalousie. Allons, L'évêque d'Hippone n'a jamais fait cas de son origine barbare ( à son époque, tout ce qui n'est pas romain est barbare) Il était romain, parlant latin, sa langue maternelle. Il est vrai que l'histoire est faite de passion et d'amour.


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Message Publié : 18 Jan 2010 21:39 
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Grégoire de Tours
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Bonsoir chaoui,

Citer :
L'arabe désigne certes à la base la langue plus que l'ethnie, mais il y'a bien une population d'origine qui a véhiculé cette langue, qui peuple l'arabie et c'est d'eux dont je parle , les Arabes!


j'ai des questions.

si je comprends bien votre définitioin du mot "arabe" , un arabe est un membre de la polulation d'origine de l'arabie qui a véhiculé la langue arabe ?

Un arabe est-il un descendants d'anciennes tribus d'Arabie ?

Les arabes sont-il des individus anthropologiquement différents les uns des autres ? Ou au contraire anthropologiquement peu différenciés les un des autres ?

La langue arabe est certe originaire de la péninsule Arabique, mais n'a t'elle pas été véhiculé vers le maghreb principalement par des égyptiens ?

Qui confère l'attribut "arabe" et sur quels critères ? Cette attribution a t'elle une valeur scientifique ? Quel est la part de la supposée origine ancestrale tribale d'Arabie dans cette attribution ?


Amicalement


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