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Message Publié : 04 Avr 2009 17:25 
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A qui vous vous adressez lorsque vous dites que je mélange histoire et politique ?

A vous ...

Citer :
Pour les langues afro-asiatiques elles sont parlées en Afrique par des population non-noirs d'où le fait qu'elles soient Afrasian !

les locuteurs des familles langues omotique, couchitique ou tchadique ne sont pas noir c'est bien connu ...
Si on parle de langues Afro-Asiatique c'est plus pour des raisons géographiques. Personne n'ira penser que l'indo-européen est parlé en Europe par des populations noires de type tamoul.

Citer :
Et avant de dire qu'ils n'y a aucune similitude voir parenté entre le "chamito-semitique" et les langues bantous j'aimerais savoir si vous maitrisez ne serais-ce qu'une seule langue negro-africaine.

Je parle francais et je me débrouille en anglais. Ces langues sont negro-africaines car parler par des noirs d'Afrique...
Il n'y a pas besoin de maitriser une langue pour faire de la classification linguistique il faut appliquer des méthodes de classement systématique et rigoureuses. Si il suffisait de parler la langue français pour différencier ce qu'est une langue indo-européenne de ce qui ne l'est pas...
Maitriser une langue est quelque choses de plutôt difficile, surtout pour une langue vivante. Je crois pouvoir affirmer que vous ne maitriser pas non plus une langue africaine. Encore moins deux et encore moins un nombre significatif de langue qui pourrait vous permettre de dire le contraire.

Citer :
Même si je connais déjà la réponse lol d'ailleurs à ce sujet Téophile Obenga a soulever pas mal de points non négligables .

Pas mal de point ne suffisent pas...
Non que je remette en cause le travail de Téophile Obenga, je remets en cause vôtre connaissance de son travail. Je remets en cause vôtre connaissance sur le sujet qui même pour un niveau dilettante reste médiocre.
Vous ne faite que resortir le commentaire d'un article que vous n'avez probablement pas lu et vous n'avez même pas assez de curiosité pour approfondir un peu la question.


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Message Publié : 05 Avr 2009 10:03 
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Inscription : 24 Mars 2009 18:18
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Psykokarl a écrit :
Citer :
A qui vous vous adressez lorsque vous dites que je mélange histoire et politique ?

A vous ...

Citer :
Pour les langues afro-asiatiques elles sont parlées en Afrique par des population non-noirs d'où le fait qu'elles soient Afrasian !

les locuteurs des familles langues omotique, couchitique ou tchadique ne sont pas noir c'est bien connu ...
Si on parle de langues Afro-Asiatique c'est plus pour des raisons géographiques. Personne n'ira penser que l'indo-européen est parlé en Europe par des populations noires de type tamoul.

Citer :
Et avant de dire qu'ils n'y a aucune similitude voir parenté entre le "chamito-semitique" et les langues bantous j'aimerais savoir si vous maitrisez ne serais-ce qu'une seule langue negro-africaine.

Je parle francais et je me débrouille en anglais. Ces langues sont negro-africaines car parler par des noirs d'Afrique...
Il n'y a pas besoin de maitriser une langue pour faire de la classification linguistique il faut appliquer des méthodes de classement systématique et rigoureuses. Si il suffisait de parler la langue français pour différencier ce qu'est une langue indo-européenne de ce qui ne l'est pas...
Maitriser une langue est quelque choses de plutôt difficile, surtout pour une langue vivante. Je crois pouvoir affirmer que vous ne maitriser pas non plus une langue africaine. Encore moins deux et encore moins un nombre significatif de langue qui pourrait vous permettre de dire le contraire.

Citer :
Même si je connais déjà la réponse lol d'ailleurs à ce sujet Téophile Obenga a soulever pas mal de points non négligables .

Pas mal de point ne suffisent pas...
Non que je remette en cause le travail de Téophile Obenga, je remets en cause vôtre connaissance de son travail. Je remets en cause vôtre connaissance sur le sujet qui même pour un niveau dilettante reste médiocre.
Vous ne faite que resortir le commentaire d'un article que vous n'avez probablement pas lu et vous n'avez même pas assez de curiosité pour approfondir un peu la question.


- Ah bon? Donc d'après vous je mélangerais politique et histoire ? Dans quel but ?

- Et je continu donc dans ma lancée le chamito-semitique (pour certaines langues purement africaines dont les langues couchitiques et l'ancien Egyptien) n'a aucune consistance linguistique et historique ! Pourquoi? Car A l’ origine ni l'arabe, ni l'hébreux existaient du temps de l’époque classique (Moyen Empire égyptien), ni même à l’apogée de la Civilisation pharaonique (Nouvel Empire). Moi je pense plutôt qu'il y a eu emprunt de la part des sujets blancs asiatiques d'où le fait qu'on retrouve parfois des similitudes, donc parler d'une même famille c'est un peu baragouiner dans le vent ! Ce que je remets en cause c'est votre manque d'ouverture d'esprit , vous ne maitrisez ni le wolof ni le lingala pour affirmer qu'il n'y à aucune parenté, facile de répéter ce que les autres disent sans avoir pris la peine de s'informer. Je comprends pas trop lorsque vous dites que parler de langue "afro-asiatique" c'est plus par rapport à la position géographique ? Que dites-vous donc des langues tchadiques parlées jusqu'au Cameroune ?


PS: Je crois que le fait de vivre entre deux cultures est une richesse..J'ai fait 8 ans d'anglais, le français est ma langue maternelle, je comprends et maitrise aisement le lingala, je comprends aussi le kikongo, tchiluba, swahili, kidengese en ce moment j'apprends le wolof.


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Message Publié : 05 Avr 2009 21:15 
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- Ah bon? Donc d'après vous je mélangerais politique et histoire ? Dans quel but ?

Ça je ne peux pas vous le dire à votre place.
Si je dis que vous mélangez histoire et politique c'est parce que vous liez la langue et la "race". Une langue est lié à la sphère culturelle et non a la sphère génétique. Des populations différentes peuvent partager des caractéristiques culturelles commune. Comment qualifier votre tentative de lier une population à une langue a un territoire bien précis.
Ce sont des arguments nationalistes qui n'ont rien de scientifique (et je doute que ce soit vraiment les vôtres vous les avez probablement reprise à votre compte en lisant les commentaires de certains articles).

Citer :
Et je continu donc dans ma lancée le chamito-semitique (pour certaines langues purement africaines dont les langues couchitiques et l'ancien Egyptien) n'a aucune consistance linguistique et historique ! Pourquoi? Car A l’ origine ni l'arabe, ni l'hébreux existaient du temps de l’époque classique (Moyen Empire égyptien), ni même à l’apogée de la Civilisation pharaonique (Nouvel Empire). Moi je pense plutôt qu'il y a eu emprunt de la part des sujets blancs asiatiques d'où le fait qu'on retrouve parfois des similitudes, donc parler d'une même famille c'est un peu baragouiner dans le vent !


Décidément vous êtes obtus. Qu'avez vous fait de vos facultés de raisonnement ?
Les langues d'une même famille ne naissent évidement pas en même temps. Les langues vivantes évoluent constamment.
Le français d'aujourd'hui n'est pas tout a fait le même que celui d'il y a 500 ans. Pourtant le français reste une langue indo-européenne. De même que les variantes de français parlé en Afrique ou au Quebec restent également dans la famille indo-européenne.

Pourquoi les langues sémitiques parlé au moyen orient, parce qu'elle seraient empruntée, ne seraient plus des langues afro-asiatique ? (Le terme chamito-semitique n'est plus utilisé à cause, entre autre, de sa forte connotation biblique et du fait qu'elle rende mal compte de l'aire de répartition géographique.)

Si vous preniez le temps de comprendre ce que j'écris, vous comprendriez que je penche également pour une adoption relativement tardive de ces langues dans la region asiatique. En revanche je n'ai pas de repère chronologique aussi précis que les vôtre.
Une grande diversité de langues d'une même famille dans un même lieu tend à indiquer ce lieu comme en étant l'origine.
Plus le temps passe plus les langues se différencient les unes des autres. Si vous voulez une langue afro asiatique ancestrale sera différenciée en langues omotique, tchadique, couchitique, sémitique etc... Plus tard les langues sémitiques se différencient à leur tour. Puis, après cette différenciation, une part minoritaire de ces langues sémitiques se sera fixé au moyen orient.

Citer :
Je comprends pas trop lorsque vous dites que parler de langue "afro-asiatique" c'est plus par rapport à la position géographique ? Que dites-vous donc des langues tchadiques parlées jusqu'au Cameroune ?

Afro-Asiatique parce que parlé en Afrique et en Asie.
Indo-Européen parce que parlé en Inde et en Europe
Sino-Tibetain parce que parlé dans les régions proche de la Chine et du Tibet, etc...
Le Cameroun c'est en Afrique non ? ben je vois pas ou est le problème...

Citer :
Je crois que le fait de vivre entre deux cultures est une richesse..J'ai fait 8 ans d'anglais, le français est ma langue maternelle, je comprends et maitrise aisement le lingala, je comprends aussi le kikongo, tchiluba, swahili, kidengese en ce moment j'apprends le wolof.

Tres bien vous êtes peut être en mesure de faire un rapprochement entre ces langues. Mais ces langues que vous comprenez sont également regroupées dans la même famille selon le classement que vous décriez tant. Il s'agit de la famille bantoue.
C'est bien vous qui ne faites pas preuve d'ouverture d'esprit et baragouinez dans le vent. Vous enfoncez des portes ouvertes parce que vous critiquez le classement sans même avoir prit le temps de le comprendre ne serait ce que pour mieux le remettre en question.
Si vous voulez vraiment le remettre en question commencez par apprendre des langues africaines d'une autre famille selon ce classement et prouvez qu'elles ont des similitudes qui auraient échappé aux spécialistes.


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Message Publié : 06 Avr 2009 5:54 
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Psykokarl a écrit :
Décidément vous êtes obtus. Qu'avez vous fait de vos facultés de raisonnement ?


Dois-je rappeler que les attaques personnelles ne sont pas autorisée sur ce forum ?

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Message Publié : 06 Avr 2009 11:33 
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Manque de bole pour moi, comme on ne peux pas éditer constamment les messages j'avais louper de préciser que j'ai quelques notions, très basiques en arabe, le kiswahili comprends aussi un bon nombre d'emprunts de l'arabe, car issu d'un métissage à l'origine entre langues negro-africaines et arabe.

nnzadire -> fleuve
(Al-)djazair -> ile

Lingala:Likala/Makala -> noir, charbon
Arabe:Khalouche/Khal -> (homme) noir
Kidengese: Balanga -> charbon
Arabe:ghallaya -> chaudron

Lingala:Sapate/Sapatou -> chaussure
Arabe:Sebate -> chaussure

Lingala:NDAku -> maison
Arabe:DAr -> maison

Lingala:Ebandeli -> commencement
Arabe:Bidaya -> commencement

Lingala:Talo -> Cher
Arabe:Tamin -> Couteux

Lingala:Mwese -> Soleil
Arabe:Chems -> Soleil

Lingala:Mosuni -> viande
Arabe:Mashwiyy -> viande (rôtie)

Lingala:Ko Lala -> dormir
Arabe:Layla -> nuit

Lingala:Mwasi -> femme
Arabe:Mara'a -> femme

Lingala:Bikelamu -> créateur
Arabe:Mubtakar -> créateur

Lingala:Mwana Mboka -> enfant du pays
Arabe:Muwathin -> citoyen

Lingala :Mwana -> enfant
Arabe : Mawlud -> bébé
Kiswahili:Mwana -> femme

Lingala:Mayi -> eau
Kidengese:Basi -> eau
Tchiluba:Mâyi -> eau, fleuve
Kiswahili:Maji -> eau
Arabe:Maa' -> eau

Lingala:Lisu -> yeux
Arabe:La3youn -> yeux

Lingala:Na ko lia/ko lia -> manger
Kikongo:Kou dia -> manger
Kiswahili:Ku la (chakula) -> manger, nourriture
Arabe: Na koul/koul/kla -> manger, nourriture
Arabe:La3youn -> yeux

Lingala:Telema -> lèves-toi
Hébreux:Talitha Koum -> Eveille-toi !

Evidemment très mince pour parler d'une même famille.


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Message Publié : 06 Avr 2009 12:10 
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Fustel de Coulanges
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Certains de vos exemples ne sont guère probants, d'autres sont étonnants (après... s'agit-il d'emprunts ponctuels? d'une réelle parenté? ou de simples coïncidences?).

Ceci dit en effet, cela me semble maigre pour parler d'une seule et même famille. C'est comme si en utilisant certains mots d'origine latine qui se retrouvent en allemand vous en déduisiez que l'allemand est une langue romane et qu'elle est apparentée au français...

Ceci étant dit... autant je trouve les questions linguistiques passionnantes, autant elles sont de plus en plus hors-sujet par rapport à la question initiale...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 06 Avr 2009 12:28 
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Inscription : 24 Mars 2009 18:18
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Psykokarl a écrit :
Citer :
- Ah bon? Donc d'après vous je mélangerais politique et histoire ? Dans quel but ?

Ça je ne peux pas vous le dire à votre place.


Arrêtez la parano.

Psykokarl a écrit :
Citer :
Si je dis que vous mélangez histoire et politique c'est parce que vous liez la langue et la "race". Une langue est lié à la sphère culturelle et non a la sphère génétique. Des populations différentes peuvent partager des caractéristiques culturelles commune. Comment qualifier votre tentative de lier une population à une langue a un territoire bien précis.
Ce sont des arguments nationalistes qui n'ont rien de scientifique (et je doute que ce soit vraiment les vôtres vous les avez probablement reprise à votre compte en lisant les commentaires de certains articles).


Je n’ai repris le commentaire ou les arguments de personne, parce qu’on ne pense pas comme vous on est donc obliger d’être le ou la seul à penser cela ? Pour moi le chamytho-semitique reste douteux. Vous ne maitrisez aucune autre langue à part l'anglais et français (d'après vos dires), donc pas évident de conclure sois même, si ce que les "spécialistes" disent est vrai ou faux. D'ailleurs pourriez-vous m'en citer un seul parlant le Tetela, Diola, tchiluba, walaf, soninké, bambara, bamiléké etc..?


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Message Publié : 06 Avr 2009 12:31 
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Alfred Teckel a écrit :
Certains de vos exemples ne sont guère probants, d'autres sont étonnants (après... s'agit-il d'emprunts ponctuels? d'une réelle parenté? ou de simples coïncidences?).

Ceci dit en effet, cela me semble maigre pour parler d'une seule et même famille. C'est comme si en utilisant certains mots d'origine latine qui se retrouvent en allemand vous en déduisiez que l'allemand est une langue romane et qu'elle est apparentée au français...

Ceci étant dit... autant je trouve les questions linguistiques passionnantes, autant elles sont de plus en plus hors-sujet par rapport à la question initiale...


Oui , bien évidemment très mince pour parler d'une même famille...emprunts? Je ne pense pas , sinon pour le reste je suis d'accord on s'éloigne du sujet lol


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Message Publié : 06 Avr 2009 13:50 
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Inscription : 26 Mai 2006 13:38
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Citer :
Je n’ai repris le commentaire ou les arguments de personne, parce qu’on ne pense pas comme vous on est donc obliger d’être le ou la seul à penser cela ? Pour moi le chamytho-semitique reste douteux. Vous ne maitrisez aucune autre langue à part l'anglais et français (d'après vos dires), donc pas évident de conclure sois même, si ce que les "spécialistes" disent est vrai ou faux. D'ailleurs pourriez-vous m'en citer un seul parlant le Tetela, Diola, tchiluba, walaf, soninké, bambara, bamiléké etc..?

Non je ne parle aucune de ces langues, mais pour remettre en cause la pertinence de l'existence du groupe Afro-Asiatique, il faut connaitre des langues Afro-Asiatiques.
Vous me citez uniquement des langues bantoues. Hors le classement que vous critiquez tant classe ces langues dans la même famille. La famille Bantoue. Cela ne m'etonne pas que vous trouviez des correspondances.
Maintenant faites le même exerice avec le copte ou le berbere. Profitez en pour apprendre aussi des langues nigero congolaises...


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Message Publié : 06 Avr 2009 13:55 
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Shadee a écrit :
Arrêtez la parano.


Prochain écart de la part d'un intervenant, je verrouille la discussion.

De plus, vous devenez de plus en plus hors sujet. Alors prière de recentrer.

Il va peut-être falloir séparer les sujets.

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Message Publié : 06 Avr 2009 14:50 
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Psykokarl a écrit :
Citer :
Je n’ai repris le commentaire ou les arguments de personne, parce qu’on ne pense pas comme vous on est donc obliger d’être le ou la seul à penser cela ? Pour moi le chamytho-semitique reste douteux. Vous ne maitrisez aucune autre langue à part l'anglais et français (d'après vos dires), donc pas évident de conclure sois même, si ce que les "spécialistes" disent est vrai ou faux. D'ailleurs pourriez-vous m'en citer un seul parlant le Tetela, Diola, tchiluba, walaf, soninké, bambara, bamiléké etc..?

Non je ne parle aucune de ces langues, mais pour remettre en cause la pertinence de l'existence du groupe Afro-Asiatique, il faut connaitre des langues Afro-Asiatiques.
Vous me citez uniquement des langues bantoues. Hors le classement que vous critiquez tant classe ces langues dans la même famille. La famille Bantoue. Cela ne m'etonne pas que vous trouviez des correspondances.
Maintenant faites le même exerice avec le copte ou le berbere. Profitez en pour apprendre aussi des langues nigero congolaises...


Le copte et le Berbère sont des langues purement "afro-asiatiques", je suis donc d'accord pour les classer dans la même famille , car à la base ce sont deux peuples métissés (noirs+blancs) un peu comme les arabes (sémite=semi=métis), araméens, hébreux. je critique ce classement car elle classe des langues purement africaines dans une catégorie de langue proche du sémitique, je prends l'exemple de l'Ancien Egyptien et des langues couchitiques. Les langues bantous sont un sous-groupe de la famille des langues nigero-congolaises, donc le Tchiluba, Kiswahili sont des langues nigéro-congolaises.


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Message Publié : 06 Avr 2009 15:11 
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Shadee a écrit :
car à la base ce sont deux peuples métissés (noirs+blancs) un peu comme les arabes (sémite=semi=métis), araméens, hébreux.


Vous avez une vision très raciale de notre évolution. Et votre vision est très fausse. A proprement parler, il n'existe que des peuples métissés qu'ils soient du noir le plus sombre au blanc le plus diaphanes, il n'y a de "races" ou de peuples pur(e)s que dans les fantasmes de ceux qui n'ont aucune prise avec la réalité.

Nous sommes tous des métis.

_________________
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Message Publié : 06 Avr 2009 15:20 
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Polybe
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Narduccio a écrit :
Shadee a écrit :
car à la base ce sont deux peuples métissés (noirs+blancs) un peu comme les arabes (sémite=semi=métis), araméens, hébreux.


Vous avez une vision très raciale de notre évolution. Et votre vision est très fausse. A proprement parler, il n'existe que des peuples métissés qu'ils soient du noir le plus sombre au blanc le plus diaphanes, il n'y a de "races" ou de peuples pur(e)s que dans les fantasmes de ceux qui n'ont aucune prise avec la réalité.

Nous sommes tous des métis.


Pourquoi ce que je dis est faux ? Oui nous sommes tous des métis, mais un noir c'est pas un blanc, enfin bref tant qu'on se comprends.


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Message Publié : 06 Avr 2009 15:22 
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Philippe de Commines
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On pourrait même aller plus loin Narduccio en disant que nous sommes tous de "race pure", descendant tous des mêmes lointains ancêtres africains...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 06 Avr 2009 15:32 
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Polybe
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Inscription : 24 Mars 2009 18:18
Message(s) : 89
Huyustus a écrit :
On pourrait même aller plus loin Narduccio en disant que nous sommes tous de "race pure", descendant tous des mêmes lointains ancêtres africains...


Mais biensur ça personne ne le nie :wink:


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