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 Sujet du message : Langues africaines ...
Message Publié : 07 Nov 2008 21:35 
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Quelqu'un connait un livre présentant de maniére exhaustif les diverses langues africaines ???

J'ai l'impression que ce genre d'ouvrage fait défaut en France ...


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 08 Nov 2008 10:25 
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lespagnol a écrit :
Quelqu'un connait un livre présentant de maniére exhaustif les diverses langues africaines ???..

Bonjour,
Qu'appelez-vous des langues africaines ? Est-ce les langues parlées sur le continent africain ?
En linguistique, les langues sont classées par famille; les langues d'une même famille ont
des caractèristiques communes.
Des langues d'une même famille de langues peuvent être parlées sur plusieurs continents.
En ce qui concerne l'Afrique, la famille afro-asiatique est à cheval sur l'Afrique et l'Asie.
Le classement par grandes zones géographiques comme les continents n'a pas d'interêt.


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 10 Nov 2008 14:28 
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Bonjour.

Dans son livre "de l'inégalité parmi les sociétés" Jared Diamond parle de 6 familles linguistiques en Afrique avant l'implantation des européens.

une de ces familles est "étrangère":
la famille austronesienne originaire du sud est asiatique.

Les cinqs autres sont "nées" en Afrique.
la famille afro-asiatique qui s'est étendue au moyen-orient
la famille nigéro-congolaise (non bantoue)
la famille nigéro congolaise (bantoue)
la famille nilotico-saharienne
la famille Khoisan.

Il est interessant de noter que d'apres un analyse linguistique l'expension des langues nigero-congolaises est relativement récente. En fait elle n'etait pas même pas terminé lors de l'arrivé des blancs dans la région du cap...


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 10 Nov 2008 15:43 
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Psykokarl a écrit :
Bonjour.

Dans son livre "de l'inégalité parmi les sociétés" Jared Diamond parle de 6 familles linguistiques en Afrique avant l'implantation des européens.

une de ces familles est "étrangère":
la famille austronesienne originaire du sud est asiatique.

Les cinqs autres sont "nées" en Afrique.
la famille afro-asiatique qui s'est étendue au moyen-orient
la famille nigéro-congolaise (non bantoue)
la famille nigéro congolaise (bantoue)
la famille nilotico-saharienne
la famille Khoisan.


En ce qui concerne la famille austronésienne, elle ne concerne pas vraiment le continent africain mais seulement Madagascar.
Généralement,en considère que la famile nigéro-congolaise est une seule famille, les langues bantoues en étant un sous-groupe très important.
Est-ce qu'on a des détails sur l'évolution de la famille afro-asiatique de l'Afrique vers le proche-orient et à quelle époque ?


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 10 Nov 2008 19:09 
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Alors je vais préciser ma pensée ... : un livre parlant des langues de la famille nigéro-congolaise (non bantoue) de la famille nigéro congolaise (bantoue), de la famille nilotico-saharienne et de la famille Khoisan.

J'avoue que la linguistique des langues peuls, wolofs, manding, susu, xhosa et j'en passe m'est inconnu ....


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 11:59 
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Maurice a écrit :
Est-ce qu'on a des détails sur l'évolution de la famille afro-asiatique de l'Afrique vers le proche-orient et à quelle époque ?


On se base sur le fait que pour trouver l'origine d'un langue ou d'une espèce il faut privilégié le lieux ou l'on retrouve le plus de variante de cette langue plutôt que le lieu ou il y a le plus de locuteur.
Il semble que les langues sémitiques, parlées au moyen orient entre autre, sont l'une des six branche de la famille afro-asiatique. Les cinq autres sont confinées à l'Afrique. La famille sémitique elle même est essentiellement africaine avec 12 langues parlées sur 19 confinées à l'Éthiopie.
L'expansion de la famille des langues afro-asiatiques au moyen orient est relativement récente car généalogiquement la langue "afro-asiatique primordiale" aura engendré la "langue sémitique primordiale" qui aura donnée plusieurs branches à son tour dont l'une se sera étendue au moyen orient pour donner entre autres l'araméen, l'hébreu et l'arabe.
Après une recherche rapide sur Wikipédia il semble que les langues sémitiques soient attesté depuis 4000 avant JC. La subdivision des langues sémitiques et a fortiori des langues afro-asiatique est donc antérieure.

lespagnol a écrit :
Alors je vais préciser ma pensée ... : un livre parlant des langues de la famille nigéro-congolaise (non bantoue) de la famille nigéro congolaise (bantoue), de la famille nilotico-saharienne et de la famille Khoisan.

J'avoue que la linguistique des langues peuls, wolofs, manding, susu, xhosa et j'en passe m'est inconnu ....


N'étant pas linguiste et encore moins spécialiste des langues africaines mais ça doit pouvoir se trouver en cherchant un peu. Je suis sur que le partage de tes futures connaissances en langues africaines sub-saharienne seront très appréciées ici.


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 13:50 
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Psykokarl a écrit :
L'expansion de la famille des langues afro-asiatiques au moyen orient est relativement récente car généalogiquement la langue "afro-asiatique primordiale" aura engendré la "langue sémitique primordiale" qui aura donnée plusieurs branches à son tour dont l'une se sera étendue au moyen orient pour donner entre autres l'araméen, l'hébreu et l'arabe.
Après une recherche rapide sur Wikipédia il semble que les langues sémitiques soient attesté depuis 4000 avant JC. La subdivision des langues sémitiques et a fortiori des langues afro-asiatique est donc antérieure.


Il me semble qu'on ne connait pas l'état des langues parlées en Afrique il y a si longtemps, car les locuteurs n'avaient pas d'écriture. Donc, même si c'est possible que les langues africaines se soient étendues au proche orient, plutôt que l'inverse, rien ne le prouve.

En ce qui concerne les langues africaines, j'ai des notions uniquement sur les langues bantoues , j'en ai étudié (un peu), deux d'entre elles : le swahili et le setswana).
Par contre je possède un ouvrage (en anglais) qui fait partie d'une collection sur les langues du monde entier, éditée par Bernard Comrie, dont je possède plusieurs tomes, en particulier celui nommé " The Major languages of South Asia; the middle East and Africa" . Ce livre comprend, en particulier , des chapitres sur deux langues de la famille Niger-Kordofanian :
- les langues bantoues et le swahili
- le Yoruba

Par ailleurs, je possède un livre (en français) décrivant plus ou moins sommairement toutes les familles, groupes et langues du monde. Si vous êtes intéressé plus particulièrement par une famille de langues ou une langue, je peux vous faire parvenir une photocopie de la ou des page(s) concernées. C'est malheureusement tout ce que je peux vous offrir.
-


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 16:56 
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Merci à vous ...

La simple référence du livre suffira ....


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 17:31 
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Localisation : Hauts de Seine
lespagnol a écrit :
Merci à vous ...

La simple référence du livre suffira ....


J'ai peur qu'il soit très difficile à trouver :
il semble qu'un exemplaire a été une fois mis en vente sur le site Amazon.

Les langues du monde
Mariys Sala et Ioana Vinyila-Radulescu
traduit du roumain
Société d'édition "Les belles lettres"
95, boulevard Raspail 78006 PARIS


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 18:02 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Maurice a écrit :
lespagnol a écrit :
Merci à vous ...

La simple référence du livre suffira ....


J'ai peur qu'il soit très difficile à trouver :
il semble qu'un exemplaire a été une fois mis en vente sur le site Amazon.

Les langues du monde
Mariys Sala et Ioana Vinyila-Radulescu
traduit du roumain
Société d'édition "Les belles lettres"
95, boulevard Raspail 78006 PARIS


Pouvez-vous mettre le numéro ISBN, ça facilite grandement les recherches.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 19:18 
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Narduccio a écrit :
Pouvez-vous mettre le numéro ISBN, ça facilite grandement les recherches.

Voilà : ISBN : 2-251-37401-9


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 19:58 
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Maurice a écrit :
Il me semble qu'on ne connait pas l'état des langues parlées en Afrique il y a si longtemps, car les locuteurs n'avaient pas d'écriture. Donc, même si c'est possible que les langues africaines se soient étendues au proche orient, plutôt que l'inverse, rien ne le prouve.

Il ne s'agit pas de spéculer sur les langues parlées en Afrique il y a longtemps mais sur la diversité des langues actuelles ou connues.
On part du principe que deux nouvelles langues gardent quelques choses de la langue mère avant de diverger chacune de leur coté. Plus les langues sont anciennes plus elles se diffèrent les unes des autres. Ainsi on peut regrouper l'anglais et l'allemand dans les langues germaniques et l'italien et l'espagnol dans les langues romanes, puis déduire des ressemblances entre les langues romanes et les langues germaniques de l'existence d'une langue plus ancienne avec les caractéristiques communes de ces deux langues.

Le fait qu'aujourd'hui la seule famille de langue afro-asiatique présente moyen orient soit la famille sémitique et, qui plus est, il y a moins de langues sémitiques parlés au moyen orient qu'en Afrique. Cela amène à penser la souche afro asiatique et la souche sémitique sont née en Afrique.
Bien sur ce n'est qu'une piste. Elle doit être évidement être recouper avec d'autres disciplines comme la génétique et l'archéologie. Mais se baser sur l'existence antérieure d'une technologie (l'écriture) ou par le nombre de locuteur pour déterminer une origine revient à considérer les États-Unis ou l'Inde comme le berceau de la langue anglaise.

Il est toujours possible et même très probables que des langues sémitiques aient disparues du moyen-orient sans laisser de traces mais c'est également le cas en Afrique. De plus il arrive que des langues "vaincues" subsistent sous forme d'enclave. Tel est le cas du basque en Europe. On peut parler d'enclaves khoisan ou nilotico-saharienne en Afrique et en déduire que ce sont des restes d'anciens ensemble linguistiques qui ont été supplantée respectivement par les langues nigéro-congolaise et les langues afro-asiatique. Les enclaves sémitiques plus à l'est dans la région Irak/Iran ne remettent pas en cause la diversité moindre des langues sémitiques au moyen orient.


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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 20:01 
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Psykokarl a écrit :
Maurice a écrit :
Est-ce qu'on a des détails sur l'évolution de la famille afro-asiatique de l'Afrique vers le proche-orient et à quelle époque ?

On se base sur le fait que pour trouver l'origine d'un langue ou d'une espèce il faut privilégié le lieux ou l'on retrouve le plus de variante de cette langue plutôt que le lieu ou il y a le plus de locuteur.
Il semble que les langues sémitiques, parlées au moyen orient entre autre, sont l'une des six branche de la famille afro-asiatique. Les cinq autres sont confinées à l'Afrique. La famille sémitique elle même est essentiellement africaine avec 12 langues parlées sur 19 confinées à l'Éthiopie.
L'expansion de la famille des langues afro-asiatiques au moyen orient est relativement récente car généalogiquement la langue "afro-asiatique primordiale" aura engendré la "langue sémitique primordiale" qui aura donnée plusieurs branches à son tour dont l'une se sera étendue au moyen orient pour donner entre autres l'araméen, l'hébreu et l'arabe.
Après une recherche rapide sur Wikipédia il semble que les langues sémitiques soient attesté depuis 4000 avant JC. La subdivision des langues sémitiques et a fortiori des langues afro-asiatique est donc antérieure.

Il me semble avoir lu que tout cela est encore incertain... et l'expansion et la différentiation de cette famille serait assez ancienne (paléolithique au début du néolithique suivant les auteurs [15000 à 9000 avt JC])...

L'on n'a donc aucune certitude quant à l'origine de langues afro-asiatiques... voici un article (de la Société Anthropologique de Paris) fort intéressant sur le sujet:
http://bmsap.revues.org/document564.html

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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 20:06 
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Psykokarl a écrit :
Il est toujours possible et même très probables que des langues sémitiques aient disparues du moyen-orient sans laisser de traces mais c'est également le cas en Afrique. De plus il arrive que des langues "vaincues" subsistent sous forme d'enclave. Tel est le cas du basque en Europe. On peut parler d'enclaves khoisan ou nilotico-saharienne en Afrique et en déduire que ce sont des restes d'anciens ensemble linguistiques qui ont été supplantée respectivement par les langues nigéro-congolaise et les langues afro-asiatique. Les enclaves sémitiques plus à l'est dans la région Irak/Iran ne remettent pas en cause la diversité moindre des langues sémitiques au moyen orient.

Tout à fait d'accord... Et à propos des khoisans il semblerait que leurs territoires s'étendaient bien plus au nord qu'actuellement...

Voir la carte ci-jointe (mis en lien car assez grande):
http://www.empathosnationenterprises.com/empAthosWebGraphics/AfAncient.gif

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 Sujet du message : Re: Langues africaines ...
Message Publié : 11 Nov 2008 22:24 
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Psykokarl a écrit :
Il ne s'agit pas de spéculer sur les langues parlées en Afrique il y a longtemps mais sur la diversité des langues actuelles ou connues.
On part du principe que deux nouvelles langues gardent quelques choses de la langue mère avant de diverger chacune de leur coté. Plus les langues sont anciennes plus elles se diffèrent les unes des autres. .

Je suis très peu convaincu de la force de ce principe concernant le nombre de langues actuelles.Les langues dérivées d'une langue mère ont très bien pu disparaître plus ou moins complètement de leur continent initial.
Pour me faire comprendre, je vais prendre un exemple complètement hypothètique.
Il n'est pas complètement invraisemblable qu'on arrive à démontrer un jour que l'ensemble des 300 et quelques langues amérindiennes dérivent d'une famille de langues asiatiques, pourquoi pas une famille très restreinte actuellement en Asie, par exemple le coréen ou des langues paleo-sibériennes , le principe n'aura aucune force.


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