Un ami me disait tantot que certains intellectuels africains proches du courant de la négritude accusent l'islam d'avoir plongé leur pays dans cet état de sous-développement qui est le leur aujourd'hui; n'oublions pas qu'il y eu plusieurs empires en Afrique, avant les invasions musulmanes...

Je n'ai pas de bibliographie, mon ami non plus; mais j'avoue que ma curiosité est excité ...

Quelqu'un aurait des infos ???

Le "génocide voilé" de Tidiane N'Diaye paru chez Gallimard reprend cette thèse en partie. La démonstration de ce livre m'avait paru un peu exagérée pour ma part. Ce livre a donné à un fil que vous trouverez en lien ici : viewtopic.php?f=73&t=15782&st=0&sk=t&sd=a

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

On peut mettre en lumière l'esclavage aussi pratiqué par les musulmans arabes ou berbères notamment. En outre, n'oublions pas les nombreuses offensives marocaines contre les pouvoirs d'Afrique centrale mais il est peu probable que cela soit la cause de l'état des pays africains aujourd'hui.
Au contraire, l'Islam à été un bénéfice pour certains états je pense notamment à celui de Kankan Moussa.

Il y a aussi eu des empires africains post-Islam...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Tout à fait, mais là se sont les empires antérieurs qui nous intéressent ...

Avant l'Islam, ou du moins hors de sa zone d'influence, je vois la civilisation Nok qui s'est développé, ainsi que les royaumes du Kongo et du Monomotapa. Il me semble aussi que le Bénin était hors de la zone islamisée.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

En fait je comprends mal où veut en venir ce fil, tant l'Islam ne me semble pas du tout être une rupture dans l'histoire de l'Afrique noire.

S'agit-il:
- De faire le tableau des royaumes africains pré-islamiques?
- De voir ce que l'Islam y a changé?
- De mettre le sous-développement africain sur le dos de l'Islam?

Eclairez-nous...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Pour moi, ce genre de considération est semblable aux discussions sur la repentance coloniale. Considérer l'islam comme responsable du sous-développement de l'Afrique, c'est vouloir chercher une cause, ou plutôt un bouc émissaire, commode.

Le "courant de la négritude" n'est-il pas autrement appelé l'afro-centrisme ?

Cette réflexion a au moins le mérite de souligner deux choses : d'une part, que l'histoire de l'islam, en général et en Afrique en particulier, est une histoire coloniale (comme à peu près toute l'histoire du monde dès lors qu'on voit apparaître des empires), et d'autre part elle fait pièce à d'autres prétentions politiques à visée historique vantant les apports de l'islam en Afrique.

Pour parler des faits concrets, la conclusion est simple à tirer : prendre les États d'Afrique (Noire, car c'est bien d'elle qu'il s'agit, n'est-ce pas ?) et comparer divers indicateurs à ceux des autres États.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Ibid., c'est pour cela que je demandais plus d'explications au créateur du sujet.



Hélas, c'est le cas de ceux que Lespagnol appelle négritude. Car heureusement on peut être noir, fier de son identité et son histoire, et pas complètement aveuglé par des théories ridicules.




A quels indicateurs pensez-vous? Pour ma part, j'ai l'impression, mais peut-être m'en direz-vous plus, que l'Islam en Afrique Noire n'a pas fondamentalement changé grand chose. Les empires qui existaient avant demeurent et s'islamisent (ou non), leur civilisation ne change guère et quoi qu'il en soit l'islamisation n'apparait parfois que superficielle, en témoignent les nombreux témoignages archéologiques de traditions animistes très présentes.

De même, et c'est en cela que je ne pige pas tout dans la question de Lespagnol, c'est que l'Afrique a connu de brillants empires avant l'islamisation, pendant l'islamisation, et même en dehors de toute trace de musulmans...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Je vous trouve bien péremptoire à chaque fois qu'il s'agit de décrire l'afrocentricité... mais bon, on en reparlera, peut-être, ailleurs. Tout n'est pas à mettre dans le même panier.

Après ce petit HS, en ce qui concerne les empires et royaumes africains préislamiques :

Histoire générale de l’Afrique
Vol. 2 : G. Mokhtar (dir.), Afrique ancienne, Éditions Unesco/NEA, 1980, 926 p.

Mouais... En tout cas j'ai un avis bien net sur Cheikh Anta Diop et ses suiveurs en tout cas. Qui a fait l'objet d'un débat ici-même voici longtemps...



Que valaient ces ouvrages, souvent cités mais devenus assez difficilement trouvables?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Indigeste à lire...

Ils valent le coup d'être lu, avec les avantages et les inconvénients classiques des ouvrages collectifs.

Vous vous les procurerez en 3 clics sur Amazon

Je voulais dire: ne sont-ils pas trop datés? Il me semble hélas que c'est la seule histoire africaine de référence... mais elle a 30 ans!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Oui ça datte c'est certain. Mais il faut bien garder à l'esprit, qu'hélas, la recherche en histoire africaine "avance" beaucoup plus lentement que la recherche dans nombre de champs de l'histoire en Europe...

En revanche, The vraie référence, pour l'histoire de l'Afrique demeure: John Donnelly Fage (dir.), The Cambridge History of Africa, Cambridge University Press, Cambridge, 1975-1986 (8 volumes).

Tout aussi ancien en apparence mais en plus non traduit...

Merci de ces informations.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."