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 Sujet du message : Re: La civilisation de Nok
Message Publié : 02 Août 2009 19:46 
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Jules Michelet
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Il ne faut surtout pas oublier que le contexte de cette civilisation est très mal connu, comme celui des civilisations voisines de la même période. Partant de là, normal qu'elle nous paraisse isolée. L'histoire antique de l'Afrique subsaharienne reste un continent à explorer, il faudra bien du temps pour qu'on comprenne l'émergence de cette culture de Nok.


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 Sujet du message : Re: La civilisation de Nok
Message Publié : 02 Août 2009 21:07 
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Polybe
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Zunkir a écrit :
Il ne faut surtout pas oublier que le contexte de cette civilisation est très mal connu, comme celui des civilisations voisines de la même période. Partant de là, normal qu'elle nous paraisse isolée. L'histoire antique de l'Afrique subsaharienne reste un continent à explorer, il faudra bien du temps pour qu'on comprenne l'émergence de cette culture de Nok.


Moi je ne fais aucune distinction entre l'Afrique plus au nord l'autre au centre. Celà amène à un raisonnement plus politique qu'historique. Pour moi, toutes les civilisations en Afrique sont quelque part connectée. :wink:


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 Sujet du message : Re: La civilisation de Nok
Message Publié : 02 Août 2009 21:54 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Certes, mais le problème que je souligne n'est pas celui-là : tout simplement l'Afrique du Nord a été plus explorée par les archéologues et plus étudiée par les historiens que le reste du continent. C'est pour cela que l'histoire antique de ce dernier est encore trop mal connue, notamment la civilisation de Nok et ses voisines contemporaines, et c'est bien en grande partie un problème politique contemporain (celui du dédain de l'histoire de l'Afrique subsaharienne, discuté ailleurs dans ce forum). C'est préjudiciable de ne pas prendre ce genre de données en compte en histoire. En plus il y a certes une Afrique (qui d'ailleurs est comme tout continent une construction artificielle, européenne qui plus est), mais il n'y a pas de mal à régionaliser quand on étudie, et c'est ce que font les spécialistes d'histoire africaine, sans pour autant omettre les liens entre les différentes parties du continent.


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 Sujet du message : Re: La civilisation de Nok
Message Publié : 27 Août 2009 22:46 
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Polybe
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Y a du nouveau ! Récemment j'ai lu qu'une équipe d'archéologue allemands travaille dessus afin de mettre un terme à une partie du mystère...


Some 2,500 years ago, a mysterious culture emerged in Nigeria. The Nok people left behind bizarre terracotta statues - and little else. German archaeologists are now looking for more clues to explain this obscure culture.

Half a ton of pottery shards is piled on the tables in Peter Breunig's workroom on the sixth floor of the University of Frankfurt am Main. There are broken pots, other storage vessels, a clay lizard and fragments of clay faces with immense nostrils.

The chipped head of a statue depicts an African man with a moustache, a fixed glare and hair piled high up on his head. He looks gloomy, almost sinister. Just a few days ago, the ceramics traveled 8,000 kilometers (5,000 miles) by sea from Nigeria, where they were unearthed.

Breunig runs an excavation near the Nigerian highlands of Jos, where the mysterious Nok culture once blossomed. Spanning more than 80,000 square kilometers (31,000 square miles), the tropical region they lived in was larger than Ireland. Its inhabitants lived in wooden huts and ate porridge made from pearl millet. Some women subjected themselves to bloody "scar ornaments" scratched into their breasts with knives. And, as archaeologists imagine it, smoke hung in the air as people fired masterly terracotta creations in kilns heated to 700 degrees Celsius (1,300 degrees Fahrenheit).

The most astonishing fact about what Breunig calls "a society without writing" is its age. It dates from around 2,500 years ago, a time when a wave of change in belief systems washed over other continents. Nok sculptors were contemporaries of Solon, Buddha and the early Mayans.


Liens : http://freeinternetpress.com/story.php?sid=22616
http://www.thaindian.com/newsportal/health/the-curious-case-of-the-2500-yr-old-bizarre-nok-people-of-nigeria_100236622.html


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 20:25 
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Polybe
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Ištar Elāny a écrit :
Shadee a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
Par Afrique sub-saharienne : L'Afrique de l'ouest , du sud , du centre...bref la grande majorité de l'Afrique était iconnue pour les peuples sémites...à l'exception de la Nubie et de l'Ethiopie..La liasons Afrique Sub-saharienne - Sémites à commencé lors de l'expansion des Empires Islamiques


Les populations dites bantou ou nilo-saharienne actuelles sont le résultes de migrations pour la plupart assez récentes. L'Afrique de l'Ouest était probablement un peu plus connue avec la diffusion des techniques de métallurgie du Fer qui remontent à plus ou moins -2500 av.J.-C. (Nok, Nigéria) par les populations Sahariennes, elles n'étaient probablement pas coupées du monde, mais sans écriture c'est difficile de retracer avec précision leur parcours historique, hélas.


Les langues Nilo-sahariennes viennent d'Afrique du sud-est il me sembe...et ont migré plus ou moins vers le centre , le nord et les iles (Comores , Madagascare). Mais les langues nigero-congolaises eux sont bien originaires de l'Afrique centrale .
Les populations sahariennes étaient des populations afro-asiatiques (capsiens /proto-berbères) et ont diffusé les techniques de la metallurgie du fer vers le centre de l'Afrique..on trouve toujours des Tuaregs au Mali , au Niger etc...


Les Noks ont utiliser le Fer (ils sont passés de l'age de pierre à l'age du fer) plus tôt, d'autres s'accordent à dire qu'ils ont diffuser le Fer jusqu'en Nubie. Il me semble même que l'utilisation du fer en Afrique sub-saharienne est plus antérieur qu'en Afrique supra-saharienne. La culture Nok immerga à la suite de migrations en provenence d'Afrique du Nord (Sahara), probablement à cause de la sécheresse, puis à engender les langues nigéro-congolaises qui sont originaires d'Afrique de l'Ouest, à la suite les langues bantoues ce sont démarquées puis propagées, mais n'ont laisser pratiquement aucune trace en Afrique de l'Ouest.

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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 22:32 
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Shadee a écrit :

Les Noks ont utiliser le Fer (ils sont passés de l'age de pierre à l'age du fer) plus tôt, d'autres s'accordent à dire qu'ils ont diffuser le Fer jusqu'en Nubie. Il me semble même que l'utilisation du fer en Afrique sub-saharienne est plus antérieur qu'en Afrique supra-saharienne. La culture Nok immerga à la suite de migrations en provenence d'Afrique du Nord (Sahara), probablement à cause de la sécheresse, puis à engender les langues nigéro-congolaises qui sont originaires d'Afrique de l'Ouest, à la suite les langues bantoues ce sont démarquées puis propagées, mais n'ont laisser pratiquement aucune trace en Afrique de l'Ouest.



Je vous rappelle qu'un sujet est déjà consacré à la civilisation Nok qui nous a laissé ses superbes oeuvres mais que nous connaissons assez mal. Je vous trouve, sur le sujet, tous assez imprudents d'affirmer tel ou tel fait sur cette très ancienne civilisation africaine. Franchement, sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les Nok venaient d'Afrique du Nord ou qu'ils ont permis la diffusion de telle ou telle technique vers d'autre région? L'archéologie semble encore bien superficielle dans ces régions pour répondre à ce genre de questions profondes...

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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 22:40 
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Salluste
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Peut être parceque l'émergence de la civilisation Nok est en parrallèle à l'expansion capsienne ?....


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 22:43 
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Fustel de Coulanges
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Je vous prie d'excuser mon ignorance, mais je ne vois pas à quoi vous faites référence.

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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 23:19 
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Salluste
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Capsien est le nom donné a une civilisation , dont les historiens ont vu sa première apparition dans le sud de la Tunisie (à Gafsa.."Capsa" en romain). Les capsiens ont fait leur expansion sur toute l'Afrique du nord (De la Lybie au Maroc) , puis avec la desertification du Sahara , il y a eu une expansion capsienne vers le sud du Sahara (donc vers les pays actuels comme le Niger ou le Mali).

Je ne sais pas si la civilisation de Nok y soit liée...mais bon.
L'art Nok ne ressemble pas à l'art capsien ...d'après ce que j'ai vu!

Les capsiens n'ont laissé qu'une descandance encore en vie : les berbères.
l'expansion capsienne vers le sud est surement à l'origine des "tuaregs" du Mali et du niger.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 23 Sep 2009 12:32 
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Polybe
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Alfred Teckel a écrit :
Je vous rappelle qu'un sujet est déjà consacré à la civilisation Nok qui nous a laissé ses superbes oeuvres mais que nous connaissons assez mal. Je vous trouve, sur le sujet, tous assez imprudents d'affirmer tel ou tel fait sur cette très ancienne civilisation africaine. Franchement, sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les Nok venaient d'Afrique du Nord ou qu'ils ont permis la diffusion de telle ou telle technique vers d'autre région? L'archéologie semble encore bien superficielle dans ces régions pour répondre à ce genre de questions profondes...



On attribue en générale le foyer des populations dites bantoues au Delta du Niger ou au Sud-Est du Nigeria pas loin des régions de Nok. Ces populations ont fuient le Sahara (qui vivaient de l'agriculture) probablement à cause de la sécheresse. Elles ont ensuite diffusé le fer un peu partout en Afrique, on retrace leur parcous par la génétique humaine. Puis la civilisation Nok n'est pas une civilisation africaine, c'est une civilisation tout court. Toutes les dates font remonter cette culture de -500 à -2500 av.J.-C. environ (grâce au Carbonne 14 entre autre).


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 23 Sep 2009 12:40 
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Fustel de Coulanges
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Shadee a écrit :
Puis la civilisation Nok n'est pas une civilisation africaine, c'est une civilisation tout court.


Ah bon? Pourquoi, le fait d'être africaine la rend moins "civilisation"? :rool: Les Mayas ne sont donc pas une civilisation américaine et les Chinois une civilisation asiatique?

Africain, c'est une localisation géographique, pas un jugement de valeur, qui n'a rien à faire en histoire.

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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 23 Sep 2009 12:49 
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Alfred Teckel a écrit :
Shadee a écrit :
Puis la civilisation Nok n'est pas une civilisation africaine, c'est une civilisation tout court.


Ah bon? Pourquoi, le fait d'être africaine la rend moins "civilisation"? :rool: Les Mayas ne sont donc pas une civilisation américaine et les Chinois une civilisation asiatique?

Africain, c'est une localisation géographique, pas un jugement de valeur, qui n'a rien à faire en histoire.


Car elle s'adresse à l'humanité , je pars du principe qu'une civilisation est universelle et apporte le progrès à l'humanité toute entière. C'est une civilisation qui à certes donner naissance à l'art africain contemporain, mais elle est du domaine Antique, donc deux époques différentes.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 23 Sep 2009 12:57 
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Shadee a écrit :
Car elle s'adresse à l'humanité , je pars du principe qu'une civilisation est universelle et apporte le progrès à l'humanité toute entière. C'est une civilisation qui à certes donner naissance à l'art africain contemporain, mais elle est du domaine Antique, donc deux époques différentes.


Nous sommes bien d'accord sur le fond, toujours est-il que toute civilisation ou aire de civilisation, est universelle par les éléments qu'elle nous laisse (sur le "progrès" je vous laisse cette appréciation, pour moi ça ne veut pas dire grand chose). Ce qui n'enlève rien au fait que la civilisation de Nok au moins par son contexte géographique, est purement africaine.

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