Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 18:37

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 77 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 01 Août 2009 8:56 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Déc 2005 0:25
Message(s) : 254
Citer :
Fabien de Stenay a écrit :
Akasuna a écrit :
C'est marrant quand meme, Université de Lyon ....
dis que j'y étais pour étudier....

Je ne savais pas que la langue française était en option facultative à Lyon III...

Et tu pense que les Francais parlent tous bien le Francais ? je parle des français pur souche, pas les Africains ? certains entre eux n'hésitent pas de parler l'Anglais !
Ce n'est pas étonnant que le nombre francophone est en chute libre. a force de juger les gens étrangers qui font d'effort de parler le Français et les Francais comme toi, se permettent de les juger. Bravo !!!! Continue comme ca !
Citer :
Pour votre gouverne, au passage, Lugan a enseigné plusieurs années au Rwanda, comme voyage ce n'est pas mal, plus utile en tout cas pour un africaniste que d'aller "dans le find fond Asiatique" (sic)...

Ah il est allé au Rwanda ? kooooool !!!
ouai et ?
Tu ne sais pas qu'on peut voyager dans un pays étranger sans faire d'effort de connaitre le pays, leur gastronomie, leurs coutume leur histoire.....C'est courant chez les touristes occidentaux, meme très courant alors ne me fait pas la morale !
Si je dis dans un bas fond asiatique parce que un des peuples asiatique au centre de l'Asie ne connaissent pas encor l'existence de la Roue, avant que les Indiens (Inde) les montrent. Ils vivent dans une haute montagne à plus de 4000 mètre de haut. donc ils n'ont pas besoin la roue mais des Yaks comme les Incas pour les Lamas.
Je dis que cet auteur ne connait pas le monde, ne sait pas comment on vit dans ces pays la il a une vision très réduit et c'est tout. Il est allé au Rwanda ou pas, je n'ai rien a foutre, ce qu'il m'interesse, c'est sa tete et sa vision des choses.


edit oh puréé, désolé est ce quelqu'un peut effacer deux topics ??? erreur de manipulation de ma part

_________________
Scorpion du Sable rouge


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Août 2009 9:04 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Akasuna a écrit :

C'est courant chez les touristes occidentaux, meme très courant alors ne me fait pas la morale !


Ah bon et ce n'est pas le cas chez les touristes "orientaux" qui viennent par cars entiers, "font" le Louvre, Notre-Dame, la Tour Eiffel et Montmartre en une après-midi et repartent le soir pour le Mont Saint Michel? Et qui applaudissent le curé après la messe à Notre-Dame? :rool: Faut arrêter avec les méchants occidentaux. Les hommes ne sont pas bons ou mauvais en fonction de leur origine mon cher.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Août 2009 9:05 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Revenons au sujet.

_________________
"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Août 2009 9:08 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Absolument Florian, je vous prie de m'excuser; parfois certaines formulations me semblent tout autant remplies de préjugés que ce qu'elles entendent dénoncer et ça a tendance à m'échauffer les oreilles.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Août 2009 11:27 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
Akasuna a écrit :
Ah il est allé au Rwanda ? kooooool !!!
ouai et ?
Tu ne sais pas qu'on peut voyager dans un pays étranger sans faire d'effort de connaitre le pays, leur gastronomie, leurs coutume leur histoire.....C'est courant chez les touristes occidentaux, meme très courant alors ne me fait pas la morale !
...
Je dis que cet auteur ne connait pas le monde, ne sait pas comment on vit dans ces pays la il a une vision très réduit et c'est tout. Il est allé au Rwanda ou pas, je n'ai rien a foutre, ce qu'il m'interesse, c'est sa tete et sa vision des choses.

1. Estimer qu'un séjour de onze ans avec direction de fouilles archéologiques a autant de valeur qu'un voyage touristique éclair, ou "se foutre" qu'il puisse y avoir une différence entre ces deux approches, voilà qui résume bien la pauvreté de votre critique.
2. Ce qui vous intéresse davantage, c'est la "tête" de Lugan ? Vous enviez sa moustache ?
3. Mes remarques sur votre langage bien approximatif ne visaient pas à "stigmatiser" un étranger, ce que j'ignorais que vous étiez, sachant uniquement par vos propres dires que vous aviez étudié à Lyon III, ce qui ne fait que confirmer l'idée que je me fais du niveau général de maîtrise de la langue des étudiants (français en premier lieu, je vous rassure). En revanche, la grossiéreté de vos propos et votre familiarité ne reçoivent aucune excuse et ne m'incitent pas à poursuivre la conversation avec vous.

Pour revenir au sujet puisque d'autres interlocuteurs mieux léchés sont présents, j'ai acquis l'Histoire de l'Afrique mais ne l'ai pour l'instant que rapidement parcourue. J'ai pu toutefois constater que bien des passages en étaient repris d'ouvrages précédents du même auteur (lus et appréciés par moi, cette fois), son Atlas historique et Pour en finir avec la colonisation.

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2009 11:51 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2291
Localisation : Nanterre
J'ai consacré une partie de mes vacances à lire l'Histoire de l'Afrique.

Avant tout, je n'ai trouvé aucun propos raciste ou dégradant pour l'Afrique dans son livre.

L'auteur aborde l'histoire par période, en décrivant à chaque fois les événements de chaque grande région, du nord au sud (ce qui explique qu'il termine son livre par les événements récents d'Afrique du sud). On a donc une vue d'ensemble des quatre familles de langues africaines (Khoisan, Nilo-saharien, Niger-Congo et Afrasien) et des grands mouvements de population qui les parcourent. La création et l'effondrement de multitudes d'empire sont bien décrits.
Incontestablement, cet ouvrage est indispensable pour qui veut connaître l'histoire de chaque pays d'Afrique en remontant au-delà de la période coloniale. Il permet de voir l'impact de certains phénomènes : islamisation, commerce avec les Européens, traite d'esclave, les différentes colonisation, les décolonisations... Enfin, il mentionne les relations commerciales entre les différentes régions, avec les produits échangés.
Personnellement, je le conseille.

Côté polémique, plusieurs théories sont attaquées, mais toujours avec des faits. Voici les principales :
  • Cheik Anta Diop, évidemment - Lugan est partisan d'un peuplement Berbères de l'Égypte.
  • L'impact de la traite européenne (il s'aligne totalement sur Olivier Pétré-Grenouilleau, qu'il cite abondamment).
  • L'influence de la colonisation sur la composition ethnique du Rwanda (il attaque la théorie faisant de la séparation entre Tutsi et Hutu une malfaisance du colonisateur belge, en décrivant au contraire que cette distinction est la base de la culture dans la région interlacustre. Toutefois, il décrit très bien comment le colonisateur a pu envenimer les rapports inter-ethniques).
  • Les bénéfices de la colonisation (seule la Grande-Bretagne aurait tiré des bénéfices, et encore marginaux par rapport à son budget. La France, bien entendu, s'y serait ruinée).

Sur la forme, on peut louer l'étalage de cartes contenues dans le livre, qui ne sont pas de trop pour suivre tous les sujets.
Je regrette par contre trois choses : d'abord, les parties sont déséquilibrées, la moitié étant consacrées à l'Afrique après 1800. Ceux qui, comme moi, sont surtout intéressés par l'histoire précoloniale, peuvent se contenter de lire la moitié du livre (qui à elle seule justifie son acquisition). De plus, certains sujets sont juste survolés. On n'a, entre autre, aucune indication sur l'art et la religion des différents peuples. Mais tout vient du fait que chacune des parties du livre auraient mérité un livre à elle seule, ce qui n'était pas le but recherché. Enfin, une grande partie du livre semble constituée d'articles repris et enrichis, et les informations sont donc disséminées entre le corps du texte, les encadrés, et les notes de bas de page, ce qui gêne la lecture.

Mais ces défauts sont mineurs comparés à l'intérêt du livre.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2009 12:17 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 04 Avr 2005 12:44
Message(s) : 70
Localisation : Bibliothèque de l'Université Invisible, Ankh-Morpork
Merci beaucoup pour ces précisions.

_________________
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 9:37 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2009 18:18
Message(s) : 89


Dites moi ce que vous en pensez, je donnerais mon avis plus tard.

Lien : http://www.youtube.com/v/CNzdMumA ... annel_page


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 10:08 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Quand on ne peut lire YouTube on se sent un peu bête devant une telle contribution...

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 10:09 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Nebuchadnezar a écrit :

Sur la forme, on peut louer l'étalage de cartes contenues dans le livre, qui ne sont pas de trop pour suivre tous les sujets.
Je regrette par contre trois choses : d'abord, les parties sont déséquilibrées, la moitié étant consacrées à l'Afrique après 1800. Ceux qui, comme moi, sont surtout intéressés par l'histoire précoloniale, peuvent se contenter de lire la moitié du livre (qui à elle seule justifie son acquisition). De plus, certains sujets sont juste survolés. On n'a, entre autre, aucune indication sur l'art et la religion des différents peuples. Mais tout vient du fait que chacune des parties du livre auraient mérité un livre à elle seule, ce qui n'était pas le but recherché. Enfin, une grande partie du livre semble constituée d'articles repris et enrichis, et les informations sont donc disséminées entre le corps du texte, les encadrés, et les notes de bas de page, ce qui gêne la lecture.

Mais ces défauts sont mineurs comparés à l'intérêt du livre.


Merci de cet excellent résumé.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 10:19 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Rincevent a écrit :
Je suis bibliothécaire et j'ai acheté cet ouvrage, mais ce que j'ai trouvé au sujet de l'auteur me fait hésiter (page discussion de son article wikipédia, notamment). Dois-je le garder ou pas ?
Je ne vois pas pourquoi vous ne devriez pas le garder :?: Que cet historien ait des interprétations différentes, c'est son affaire. Il n'en reste pas moins que, malgré sa grille de lecture à lui, il est un spécialiste de l'Afrique et que cet ouvrage ne peut qu'enrichir votre bibliothèque.

Si on devait jeter tous les livres dont l'auteur est un peu polémique, il ne resterait pas grand chose dans les bibliothèques... :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 10:25 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Shadee a écrit :
Dites moi ce que vous en pensez, je donnerais mon avis plus tard.

Lien : http://www.youtube.com/v/CNzdMumA ... annel_page


C'est intéressant. Je ne connais pas l'article auquel se réfère Lugan, mais ses propos sont intéressants et battent en brèche, si besoin était, les théories afrocentristes qui sont plus politiques qu'historiques (mais qui y croyait encore à ces foutaises d'Anta Diop?). J'ai juste la crainte que cette origine berbère du peuplement égyptien ne donne lieu à d'autres débordements de type politiques: vive le berbéro-centrisme. Je pense hélas, comme à chaque fois, que la recherche de la vérité historique, quelle qu'elle soit, va se heurter à toutes les revendications possibles et imaginables, venues de gens qui se croiront très vite et à tort historiens pour faire avancer leur cause...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 15:15 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2009 18:18
Message(s) : 89
Alfred Teckel a écrit :
battent en brèche, si besoin était, les théories afrocentristes qui sont plus politiques qu'historiques


Pas tout à fait puisque la balance penche toujours en faveur de l'Afrique. Puis Berbère ou Imazighen ne veux rien dire au niveau raciale du terme...à moins que pour lui tout les Berbères soient blancs. Ce qu'il oublie surtout de mentionner c'est que tout ces haplotypes sont communs à l'Haplogroupe E (présent en Europe du Sud) et de signature (marqueur P2/PN2). Il doit surement faire références aux sous-haplogroupes E-M2, E-M35, E-M78 (ou encore E3A/E3B). Là où il fait erreur c'est d'attribuer un haplogroupe à un peuple ou à une race c'est là où je le trouve très réducteur. Puis sa séparation entre race nègre et race éthiopienne, je sais pas où il veux en venir mais je trouve ça flou...Puis à côté des haplogroupes du chromosome Y qui ne s'adressent qu'aux hommes il y a les haplogroupes mitochondriaux L0, L1, L2, L3 les deux derniers communs à bon nombre
de Berbères et de groupes Bantous (cf.National Geographic).

Alfred Teckel a écrit :
J'ai juste la crainte que cette origine berbère du peuplement égyptien ne donne lieu à d'autres débordements de type politiques: vive le berbéro-centrisme.


ça existe déjà...



extrait de God Bless Africa (regardez attentivement bien les chiffres).
Image


Lien : http://www.youtube.com/v/zHeZKNmr ... re=related


Dernière édition par Shadee le 24 Août 2009 15:25, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 15:22 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Quel rapport avec Lugan ?

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Août 2009 15:26 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2009 18:18
Message(s) : 89
Isidore a écrit :
Quel rapport avec Lugan ?


Je donne mon avis à propos de sa vidéo.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 77 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB