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Message Publié : 18 Jan 2010 18:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Nov 2009 8:50
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Bonjour Al-Mutakaddam,

Citer :
Il ne faut pas oublier que la conquete de l'Algerie a été un massacre , un génocide qui a fait passer de 2.5 millions d'habitants en 1830 ce pays a 1.2 millions en 1855 , les enfumoirs (prelude des chambres a gaz ou des familles entiere etaient enfermées dans des grotes et enfumé)


Je suppose que ceci fait partie de l'enseignement officiel de l'histoire dans l'enseignement public algérien actuel, selon les directives du ministère ? Comment ne pas poser de jugement de valeur ni établir de hiérarchie entre d''un côté une histoire qui se veut méthodologique , rigoureuse et scientifique et d'un autre une histoire qui se veut au service d'une cause, aussi noble soit-elle ? Comment rester scientifique en traitant le sujet: "Augmentation de la population en Algérie de 1830 à 1962" sans en faire un thème populiste , ni le ratacher à l'idée de "repentance" ?

Amicalament


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Message Publié : 23 Fév 2010 23:58 
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Massinissa a écrit :

La conquête française n'a pas été facile sérieusement, pour que la France est une réelle main mise complète sur l'Algérie, il a fallu attendre 1857! Tout cela marqué par des révoltes et surtout une levé avec le fougueux Abd el Kader qui a réussi a mettre en place une prémisse d'état sur tout l'ouest algérien. L'Algérie ne devient française qu'en 1857 quand la conquête prend fin.




"Fougueux" me semble un drôle d'adjectif, j'aurais dit imbu de lui-même, autoritaire, et finalement moins intransigeant avec ses ennemis qu'il servira bien loyalement que pour ceux dont ils voulaient faire ses sujets.

Cela ne remet pas en cause la conquête longue et difficile (ou plutôt la résistance âpre et desespérée - et pas uniquement du pseudo-émir).


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Message Publié : 24 Fév 2010 0:08 
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Nebuchadnezar


Mais Abd-El-Kader ne se battait pas pour les Turcs (au contraire, la révolte massacra des garnisons). Il se battait à la tête de tribus Kabyles contre une invasion de non-Musulmans et menait une guerrilla très mobile, que les armées européennes pratiquaient peu.

Massinissa a écrit :
Je le sais, d'ailleurs Abd el Kader ne s'entendait absolument pas avec les Turcs qui je cite "dominent leurs frères musulmans". Par exemple son séjour à Konya sera de courte durée car même l'administration turque se méfiait de lui.

Je me permet de rectifier une chose, Abd el kader était soutenu aussi bien par des arabes que par des berbères, lui même se considérait comme arabe (cf: "interview" d'Abd el Kader sur les chevaux dits "arabes"). Il n'était pas seulement à la tête de Kabyles comme vous le dites mais de tribus berbères diverses (même si c'était essentiellement des Kabyles).


Il s'entendait tellement bien avec les Kabyles que ceux-ci, lorsqu'il leur a envoyé un ambassadeur pour qu'ils acceptent de le rejoindre (et sous-entendu de se soumettre à lui), lui ont répondu " cette fois on t'accueille avec du couscous blanc, la prochaine fois ce sera du couscous noir, c-a-d des balles.
Abdelkader n'a jamais réussi à mettre sous sa coupe que l'Oranie, à l'Est il n'a jamais vraiment eu de soutien, que ce soit en Kabylie ou dans le constantinois qui lui préfèrait Ahmed Bey, idem pour les Aurès proches du Constantinois d'ailleurs (AHmed Bey s'est en quelque sorte refait une virginité, de turc leveur d'impôt detesté il est devenu une figure de résitance aux français, et trouvera son ultime refuge dans les Aurès.


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Message Publié : 24 Fév 2010 0:17 
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Durand78 a écrit :
Bonjour Al-Mutakaddam,

Citer :
Il ne faut pas oublier que la conquete de l'Algerie a été un massacre , un génocide qui a fait passer de 2.5 millions d'habitants en 1830 ce pays a 1.2 millions en 1855 , les enfumoirs (prelude des chambres a gaz ou des familles entiere etaient enfermées dans des grotes et enfumé)


Je suppose que ceci fait partie de l'enseignement officiel de l'histoire dans l'enseignement public algérien actuel, selon les directives du ministère ? Comment ne pas poser de jugement de valeur ni établir de hiérarchie entre d''un côté une histoire qui se veut méthodologique , rigoureuse et scientifique et d'un autre une histoire qui se veut au service d'une cause, aussi noble soit-elle ? Comment rester scientifique en traitant le sujet: "Augmentation de la population en Algérie de 1830 à 1962" sans en faire un thème populiste , ni le ratacher à l'idée de "repentance" ?

Amicalament



Simplement parce que tout de suite cette discussion est partie sur "pas si mal finalement la démographie a connu une croissance quasi-exceptionnelle, la colonisation a du bon", ce n'est certes pas les mots mais c'est ce que j'en comprend.
Alors que tout le monde est formel là-dessus, sans rentrer dans les chiffres, la population a connu une stagnation-décroissance tant que dura l'épisode de la conquête proprement dite, donc jusqu'après la dernière grande insurrection de 1871 même s'il y en eu d'ultérieures), et rien d'étonnant à cela, sachant qu'à des campagnes et manoeuvres régulières s'ajoutaient confiscation du bétail et des terres, imposition, sans parler de la difficulté d'une population presque exclusivement agricole d'assurer un minimum d'activité nécessaire à la simple survie, dans une région soumise par ailleurs aux aléas climatiques.


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