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Message Publié : 21 Juin 2011 21:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Juin 2003 17:37
Message(s) : 7
Salut
Récemment en lisant le livre d'histoire du primaire (6è année équivalent au CM2) du Mali,concernant les grands empires ayant existé en Afrique de l'ouest,le livre parle de l'empire Songhoy.
Je voudrais savoir pourquoi Songhoy et non Songhay comme c'est écrit dans la plupart des ouvrages.Par ailleurs,pourquoi certains historiens prononcent Sonraï quand ils parlent de Songhay
En définitive,quel est le terme approprié?
Cordialement?


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Message Publié : 21 Juin 2011 22:31 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3212
On écrit plutôt Songhay. Le problème c'est que "gh" correspond en fait à la lettre arabe ghayn (parfois transcrite ġ Ġ), en alphabet phonétique international [ɣ], une consonne fricative (proche de la jota espagnole ou du ach allemand, ou encore du kh de Khaled quand il est bien prononcé). Elle n'a aucun correspondant dans l'alphabet français puisqu'elle n'existe par en langue française (on la trouve en flamand). Comme le son le plus proche existant en français est le r à la française, il arrive qu'on écrive Sonray pour éviter que les gens ne prononcent mal le mot avec un g dur ("Songuaille"). Au passage je signale que cette lettre fricative se retrouve aussi dans des noms de villes bien souvent écorchés dans nos contrées comme Baghdad ou Benghazi. Par contre pour le Songhoy je ne vois pas d'où ça peut venir, il y a peut-être des différences de prononciation en arabe.


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Message Publié : 21 Juin 2011 23:15 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
En France, on l'orthographie couramment Songhaï.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 22 Juin 2011 8:26 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2247
Maintenant que la réponse a été donnée et bien donnée, je serais gêné de voir ce sujet – potentiellement passionnant- tomber aux oubliettes ; pourquoi ne pas parler un peu de cet empire. Empire, enfin sur la fin… Ce qui correspond en Europe à peu de choses près à l’époque moderne. Parce qu’avant il n’était qu’une sorte d’état vassal (je crois du Bénin puis du Mali), parce qu’il faut savoir qu’il existe depuis le VIIe siècle. Sa capitale a plusieurs fois changé(mais restant toujours à proximité du fleuve Niger) comme Gao. C’est sous l’impulsion d’un homme que la population se serait convertie à l’islam. Alors que son âge d’or (XVIe XVIIe siècles) à été boosté par les portugais essayant de contourner l’Afrique pour atteindre les richesses des Indes. C’était une escale où les échanges commerciaux pouvaient être florissants. Je crois bien que c’était une extrémité de la route de l’or qui traversait le Sahara. Je ne sais pas exactement ce qu’il en est du commerce esclavagiste avec les Arabes, mais il est certain qu'il y a des routes caravanières rejoignant la péninsule arabique (entre autres). Utilisaient ils des cauris pour leurs échanges (je ne sais plus, mais je crois m’en rappeler). Quel était leur système d’organisation sociale ? Quel était leur contact avec la mer, hormis la pêche ? Se sont-ils aventurés plus loin dans les terres ou dans les mers ? L’État de leur science ?de leurs croyances (à quel point syncrétiques) et leur écriture (je crois savoir que leur langue était transcrite par l’alphabet arabe) ? De la technique ? Jusqu’à quel point peut-on parler de centralisation ? Etc.
Vaste sujet et qui je l’espère, vous inspirera…
Bien à vous.

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Message Publié : 28 Juin 2011 20:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2247
quelqu'un sur le role clé du sel là bas ?

Bien à vous

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Message Publié : 16 Avr 2012 22:36 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Avr 2012 22:55
Message(s) : 5
C'est un vieux sujet mais je voulais juste apporter une précision. Songhaï se prononce en fait "songoille" et non pas "sonraille".
Ce "gh" se prononce de manière différence que le "gh" arabe.


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Message Publié : 17 Avr 2012 0:19 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 29 Jan 2011 8:48
Message(s) : 284
Localisation : Alsace
Juste une précision de plus. Le gh arabe, n'équivaut pas à la jota ou au Kh de Khalid, ce son existe aussi mais les deux sont bien dissociés. A vrai dire il est assez proche du r français et équivaut en fait au gamma en grec moderne.


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