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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 21 Sep 2009 21:16 
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Massinissa a écrit :
Les Berbères ils me semblent ont des origines sémite (à vérifier) et ont subit l'influence sémite (avant l'arrivée des Arabes) d'ailleurs comme c'est expliquer dans l'ouvrage Géo-histoire de l'Islam de Pascal Buresi montre que les populations d'Afrique du Nord, donc de l'est ont été plus facilement arabisés car il y avait une parenté linguistique plus forte qu'à l'ouest avec le perse par exemple (qui est une langue indo-européenne) donc n'ayant aucune parenté, c'est le cas plus tard avec le turc ou toutes autres langues asiatiques qui ne sont pas sémitiques et n'ont pas d'origine, même minime, sémitique.


En effet ..le rameau berbère fait partie de la famille Chamito-Sémitique qu'on appelle aujourd'hui "Afro-asiatique" parceque d'après "certaines personnes" le premier terme était raciste...bref!
Le Berbère et l'Arabe (et langues Sémitique en générale) partagent des sons en commun entre eux et formes grammaticales communes aussi. Le copte fait aussi partie de cette famille et beaucoups de langues d'Afrique de l'Est .


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 14:34 
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Ištar Elāny a écrit :
Massinissa a écrit :
Les Berbères ils me semblent ont des origines sémite (à vérifier) et ont subit l'influence sémite (avant l'arrivée des Arabes) d'ailleurs comme c'est expliquer dans l'ouvrage Géo-histoire de l'Islam de Pascal Buresi montre que les populations d'Afrique du Nord, donc de l'est ont été plus facilement arabisés car il y avait une parenté linguistique plus forte qu'à l'ouest avec le perse par exemple (qui est une langue indo-européenne) donc n'ayant aucune parenté, c'est le cas plus tard avec le turc ou toutes autres langues asiatiques qui ne sont pas sémitiques et n'ont pas d'origine, même minime, sémitique.


En effet ..le rameau berbère fait partie de la famille Chamito-Sémitique qu'on appelle aujourd'hui "Afro-asiatique" parceque d'après "certaines personnes" le premier terme était raciste...bref!
Le Berbère et l'Arabe (et langues Sémitique en générale) partagent des sons en commun entre eux et formes grammaticales communes aussi. Le copte fait aussi partie de cette famille et beaucoups de langues d'Afrique de l'Est .


Chamito-Sémitique est à caractère racialiste pour info Chamito est issu de Hamite. A l'époque on claissait les noirs par rapport à la taille de leur nez, bref vous connaissez la suite et ce que ça à entrainer au Rwanda.

PS: Les langues afro-asiatiques se répandent jusqu'au Cameroune ;)


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 17:13 
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Shadee a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
Massinissa a écrit :
Les Berbères ils me semblent ont des origines sémite (à vérifier) et ont subit l'influence sémite (avant l'arrivée des Arabes) d'ailleurs comme c'est expliquer dans l'ouvrage Géo-histoire de l'Islam de Pascal Buresi montre que les populations d'Afrique du Nord, donc de l'est ont été plus facilement arabisés car il y avait une parenté linguistique plus forte qu'à l'ouest avec le perse par exemple (qui est une langue indo-européenne) donc n'ayant aucune parenté, c'est le cas plus tard avec le turc ou toutes autres langues asiatiques qui ne sont pas sémitiques et n'ont pas d'origine, même minime, sémitique.


En effet ..le rameau berbère fait partie de la famille Chamito-Sémitiquequ'on appelle aujourd'hui "Afro-asiatique" parceque d'après "certaines personnes" le premier terme était raciste...bref!
Le Berbère et l'Arabe (et langues Sémitique en générale) partagent des sons en commun entre eux et formes grammaticales communes aussi. Le copte fait aussi partie de cette famille et beaucoups de langues d'Afrique de l'Est .


Chamito-Sémitique est à caractère racialiste pour info Chamito est issu de Hamite. A l'époque on claissait les noirs par rapport à la taille de leur nez, bref vous connaissez la suite et ce que ça à entrainer au Rwanda.

PS: Les langues afro-asiatiques se répandent jusqu'au Cameroune ;)



"Indo-Européen" :
Constitué de :Indo= Indiens et Européens.
Pourtant les langues indo-européennes sont présentes aussi dans le Caucase et le Moyen-Orient ..les Kurdes , Arméniens , Tadjiks ou Iraniens ne sont pas des Indiens , ni des Européens..mais sont bien de langues Indo-Européennes.
Et puis pas mal de pays au tour du globe ont des langues Indo-Européennes comme officielles à cause de la Colonisation.

Bref , le terme "Chamito-Sémitique" n'est pas raciste...ou sinon les terme Indo-Européen et Nasé-Caucasien le sont aussi.

Les langues afro-asiatiques se répandent de l'Iraq à la Mauritanie...
Le Cameroune est voisin du Tchad....le Tchad est un pays où les langues sont majoritairement afro-asiatiques (arabe , haussa etc..) , ces langues ont forcement influencé le Cameroun , qui n'est connue comme un pays à langues afro-asiatiques...contrairement au pays du Sahara , à ceux d'Afrique du nord et du Moyen-Orient.

De même , les racines afro-asiatiques sont trouvés chez des langues comme le Perse (40% du vocabulaire dérivant de l'arabe) , ou l'Espagnol (racines arabes ) .


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 17:18 
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A la base de le terme "Chamite" dans les traditions judeo-arabes désigne les Berbères et les Egyptiens ...en gros les populations vivant au nord de l'Afrique , ainsi que parfois les anciens habitants de la Palestine (comme les Cananéens qui pourtant de langues sémitiques étaient considérés comme chamites d'où le fait que la région du Levant (Palestine , Liban , Jordanie , Syrie) est appellée 'Bilad al Cham" en arabe (Pays de Cham).
C'est d'ailleurs en remarquant les liaisons entre les langues sémitiques et les langue d'Afrique du nord , qu'un linguistique à crée la famille "chamito-sémitique"


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 18:25 
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A la base de le terme "Chamite" dans les traditions judeo-arabes désigne les Berbères et les Egyptiens ...en gros les populations vivant au nord de l'Afrique , ainsi que parfois les anciens habitants de la Palestine (comme les Cananéens qui pourtant de langues sémitiques étaient considérés comme chamites d'où le fait que la région du Levant (Palestine , Liban , Jordanie , Syrie) est appellée 'Bilad al Cham" en arabe (Pays de Cham).
C'est d'ailleurs en remarquant les liaisons entre les langues sémitiques et les langue d'Afrique du nord , qu'un linguistique à crée la famille "chamito-sémitique"


Cham est l'ancêtre biblique des africains grosso-modo. Il eut quatre fils : Kush, Phut, Misrai, et Canaan. Le premier fils de Cham est Kush. Kush correspond aux Nubiens, Phut est attribuée à la Libye mais je pencherais plutôt pour Pount (cf.Le pays de Pount), Misraim[/color], l'Egypte. Donc ça n'entraine pas exclusivement l'Afrique du Nord.


PS: Chamite ne désigne pas directement les Berbères ou les Egyptiens. Car les racines du mot Cham/Ham donnent chaud, noir ham'ham..


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 18:36 
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A la base de le terme "Chamite" dans les traditions judeo-arabes désigne les Berbères et les Egyptiens ...en gros les populations vivant au nord de l'Afrique , ainsi que parfois les anciens habitants de la Palestine (comme les Cananéens qui pourtant de langues sémitiques étaient considérés comme chamites d'où le fait que la région du Levant (Palestine , Liban , Jordanie , Syrie) est appellée 'Bilad al Cham" en arabe (Pays de Cham).
C'est d'ailleurs en remarquant les liaisons entre les langues sémitiques et les langue d'Afrique du nord , qu'un linguistique à crée la famille "chamito-sémitique"

Les Nubiens sont bien descendants de Cham pourtant ils ne sont pas afro-asiatiques. Donc une fois de plus c'est pas une histoire de groupe linguistique.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:02 
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Shadee a écrit :
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A la base de le terme "Chamite" dans les traditions judeo-arabes désigne les Berbères et les Egyptiens ...en gros les populations vivant au nord de l'Afrique , ainsi que parfois les anciens habitants de la Palestine (comme les Cananéens qui pourtant de langues sémitiques étaient considérés comme chamites d'où le fait que la région du Levant (Palestine , Liban , Jordanie , Syrie) est appellée 'Bilad al Cham" en arabe (Pays de Cham).
C'est d'ailleurs en remarquant les liaisons entre les langues sémitiques et les langue d'Afrique du nord , qu'un linguistique à crée la famille "chamito-sémitique"

Les Nubiens sont bien descendants de Cham pourtant ils ne sont pas afro-asiatiques. Donc une fois de plus c'est pas une histoire de groupe linguistique.

Ne partez pas dans cette histoire biblique..Cham n'a jamais existé..et il n'est absoluement pas l'ancêtre de populations modernes. C'est un mythe...mais qui était très répandue chez les historiens arabes. c'est tout.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:05 
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C'est évident qu'il n'a jamais existé c'est pour cela que j'ai mis ancêtre biblique.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:09 
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Shadee a écrit :
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A la base de le terme "Chamite" dans les traditions judeo-arabes désigne les Berbères et les Egyptiens ...en gros les populations vivant au nord de l'Afrique , ainsi que parfois les anciens habitants de la Palestine (comme les Cananéens qui pourtant de langues sémitiques étaient considérés comme chamites d'où le fait que la région du Levant (Palestine , Liban , Jordanie , Syrie) est appellée 'Bilad al Cham" en arabe (Pays de Cham).
C'est d'ailleurs en remarquant les liaisons entre les langues sémitiques et les langue d'Afrique du nord , qu'un linguistique à crée la famille "chamito-sémitique"


Cham est l'ancêtre biblique des africains grosso-modo. Il eut quatre fils : Kush, Phut, Misrai, et Canaan. Le premier fils de Cham est Kush. Kush correspond aux Nubiens, Phut est attribuée à la Libye mais je pencherais plutôt pour Pount (cf.Le pays de Pount), Misraim[/color], l'Egypte. Donc ça n'entraine pas exclusivement l'Afrique du Nord.

PS: Chamite ne désigne pas directement les Berbères ou les Egyptiens. Car les racines du mot Cham/Ham donnent chaud, noir ham'ham..

Le mythe biblique se détache de celui du mythe Judéo-arabe.
Dans la mythologie judeo-arabe, il n'y a pas de noms aux enfants de Cham.

les Nubiens sont sités...mais lesNubiens font partie de l'Afrique du nord (le Soudan)..du moins , ce territoire fut longtemps en contact avec les populations sémitiques..et afro-asiatiques , de par le nord (Egypte , Arabie) et de par le sud (Ethiopie , Yemen).
Les Sémites, ne connaissaient pas toute l'Afrique...les populations sub-sahariennes leur étaient inconnues.

Bref..Il n'y a pas d'éthymologie au mot "Cham"...d'ailleurs je doute que cela voudrait dire "noir"...([u]avez vous des tendances afro-centriques[/u]?)...étant donné qu'en arabe , "noir" se dit "Khôl[/color]" et en hébreu 'Chakhor"..bref aucune liasons..par contre il y surement une ethymologie relié au mot "chaud" (arabe : Hami [/color], hébreu : Ham'am) .


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:31 
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Non non juste pour Cham j'ai confondu avec Kush...Le fait que les Nubiens ont fortement été en contact avec les peuples sémitiques ou afro-asiatique font d'eux des Chamites ? Dans ce cas les Grecs, les Romains etc. le sont ça n'a pas de sens ! Quelles populations sub-sahariennes ? A l'époque qui était là pour faire la différence entre ce qui sépare le Sahara du reste de l'Afrique ? Donc votre histoire d'Afrique du Nord ne tient pas la route...en prenant compte des centaines et des centaines d'Etats et frontières crée depuis...des déplacements, des mouvements migratoires...


PS: L'Ethiopie est en Afrique sub-saharienne.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:41 
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A la différence des Grecs et des Romains...les Nubiens ont adopté des langues afro-asiatiques (aujourd'hui les habitants du Soudan sont majoritairement arabophones)..et il est possible , qu'une partie des Nubiens aient adopté l'egyptien...à ce qui en témoigne les tombeaux egyptiens trouvés en Nubie ( Sud de l'Egypte et nord de l'Egypte).

L'Ethiopie est en Afrique sub-saharienne..mais c'est l'exception de la règle , La majorité des langues d'Ethiopie sont afro-asiatiques (plus precisement sémitiques , dûe à sa proximité du Yemen , comme l'ormo ou le tingrinya)..sans oublier la langue majoritaire à 32.7% : l'arhamatique.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:45 
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Par Afrique sub-saharienne : L'Afrique de l'ouest , du sud , du centre...bref la grande majorité de l'Afrique était iconnue pour les peuples sémites...à l'exception de la Nubie et de l'Ethiopie..La liasons Afrique Sub-saharienne - Sémites à commencé lors de l'expansion des Empires Islamiques.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 19:56 
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Ištar Elāny a écrit :
A la différence des Grecs et des Romains...les Nubiens ont adopté des langues afro-asiatiques (aujourd'hui les habitants du Soudan sont majoritairement arabophones)..et il est possible , qu'une partie des Nubiens aient adopté l'egyptien...à ce qui en témoigne les tombeaux egyptiens trouvés en Nubie ( Sud de l'Egypte et nord de l'Egypte).

L'Ethiopie est en Afrique sub-saharienne..mais c'est l'exception de la règle , La majorité des langues d'Ethiopie sont afro-asiatiques (plus precisement sémitiques , dûe à sa proximité du Yemen , comme l'ormo ou le tingrinya)..sans oublier la langue majoritaire à 32.7% : l'arhamatique.


Tant que ça ? Tout ce que je sais c'est que les Nubiens ne sont pas afro-asiatique. L'Arabe et la civilisation islamique n'existait même pas. Donc je préfère me réferé aux Hébreux. Les Nubiens parlent l'Arabe mais leur langue d'origine est classée Nilo-Saharienne et il sont malgré eux assimilés à Cham, donc comme je te l'ai dit , ce n'est pas une histoire de groupe linguistique. La majorité des africains ont pour langue officielle des langues indo-européennes.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 20:04 
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Ištar Elāny a écrit :
Par Afrique sub-saharienne : L'Afrique de l'ouest , du sud , du centre...bref la grande majorité de l'Afrique était iconnue pour les peuples sémites...à l'exception de la Nubie et de l'Ethiopie..La liasons Afrique Sub-saharienne - Sémites à commencé lors de l'expansion des Empires Islamiques


Les populations dites bantou ou nilo-saharienne actuelles sont le résultes de migrations pour la plupart assez récentes. L'Afrique de l'Ouest était probablement un peu plus connue avec la diffusion des techniques de métallurgie du Fer qui remontent à plus ou moins -2500 av.J.-C. (Nok, Nigéria) par les populations Sahariennes, elles n'étaient probablement pas coupées du monde, mais sans écriture c'est difficile de retracer avec précision leur parcours historique, hélas.


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 Sujet du message : Re: Origine des Berbères
Message Publié : 22 Sep 2009 20:09 
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Shadee a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
A la différence des Grecs et des Romains...les Nubiens ont adopté des langues afro-asiatiques (aujourd'hui les habitants du Soudan sont majoritairement arabophones)..et il est possible , qu'une partie des Nubiens aient adopté l'egyptien...à ce qui en témoigne les tombeaux egyptiens trouvés en Nubie ( Sud de l'Egypte et nord de l'Egypte).

L'Ethiopie est en Afrique sub-saharienne..mais c'est l'exception de la règle , La majorité des langues d'Ethiopie sont afro-asiatiques (plus precisement sémitiques , dûe à sa proximité du Yemen , comme l'ormo ou le tingrinya)..sans oublier la langue majoritaire à 32.7% : l'arhamatique.

Tant que ça ? Tout ce que je sais c'est que les Nubiens ne sont pas afro-asiatique. L'Arabe et la civilisation islamique n'existait même pas. Donc je préfère me réferé aux Hébreux. Les Nubiens parlent l'Arabe mais leur langue d'origine est classée Nilo-Saharienne et il sont malgré eux assimilés à Cham, donc comme je te l'ai dit , ce n'est pas une histoire de groupe linguistique. La majorité des africains ont pour langue officielle des langues indo-européennes.

...Je ne sais pas si on a retrouvé des langues Nilo-sahariennes en Nubie..étant donné que la Nubie s'apellait "Royaume de Kush" et que les langues "couchitiques" (une branche afro-asiatique) tire leur nom de ce terme. Après généralement en Afrique de l'est et saharienne, les langues afro-asiatiques et nilo-sahariennes se coitoient..mais les langues afro-asiatiques restent majoritaires (notament en Ethiopie , Soudan , Tchad ). Alors pourquoi pas en Nubie ancienne?...


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