Skipp a écrit :
Thersite a écrit :
Je partage la même impression que Harrachi, et je ne comprends plus rien à ce que l’on appelle « berbère », que ce soit de nos jours, et plus encore, dans l’Antiquité ?
Cela se définit-il par une langue et une culture ?
--> non, puisque Septime est de culture latine sur fond punique mais qu’il est qualifié de Berbère, et les Maghrébins contemporains qui ne parlent que l’arabe sont eux aussi qualifié ici de Berbères.
Cela se définit-il par un sentiment d’appartenance "ethnique" ou "nationale" ?
--> Non, puisque Septime et tous les autres Africains du Nord contemporains qui ne se considèrent pas comme berbères sont néanmoins qualifiés de Berbères.
Alors quoi ? Un « sang » berbère ?
En quelle proportion ? Vu les mélanges depuis les siècles, il ne doit plus rester grand chose des sujets de Jugurtha chez les Berbères actuels…
L'on attaque là la difficile question de l'identité... Nombreux s'y sont cassés les dents... même les nationalistes séparatismes de quelque pays qu'ils soient.
Les basques ont de leur côté défini deux types de basques:
- ceux qui sont d'origines basques... même si ils en ont perdus la langue et la culture.
- ceux qui sont de culture et de langue basque... même si ils n'ont pas forcément d'origine basque.
Peut on dire que les numides sont berbères ? Tout dépend de la façon dont on les définit. Néanmoins, la culture berbère actuelle provient en bonne partie de la culture berbère passée... et les numides étant autochtones à l'Afrique du Nord l'on peut supposer qu'ils soient apparentés aux berbères actuels... et qu'ils comptent même probablement parmi leurs ancêtres. Depuis les numides jusqu'aux berbères actuels il s'est écoulé 2 millénaires ? D'accord... mais ceux que l'on appelle berbères représentent un vaste groupe linguistique et culturel. L'on pourrait faire l'analogie avec les gallois et les bretons qui se disent encore de nos jours celtes... alors qu'ils n'ont plus grand chose à voir avec les celtes de l'Hallstat.
La grand différence entre les Numides et les Berbère modernes d'Algérie..C'est que les Berbères modernes d'Algérie sont des Zenètes....alors que les Numides étaient des Sanhadjas.
Les numides parlaient un berbère plus proche de celui des Tuaregs ou des Mozabis que celui des Kabyles ou des Chaouis.
Par contre , les Zenètes...étaient surtout originaire de l'EST...surtout de la Lybie.
Je pense qu'il est intéressant de faire le lien entre les fameux "lybiens blonds aux yeux bleus" que décrivaient les egyptiens et les nombres importants de blonds et yeux clairs chez les berbères du nord de l'Algerie...c'est à dire les Zenètes.
Je pense (peut être) que les Libous étaient des Zenètes..qui ont ensuite émigré vers l'Algérie.
Il n'y a pas si longtemps , les tribus kabyles (en réalité on dit : Zouaouas)étaient nomades...et ne vivaient pas dans les montagnes....et puis , les romains avaient donné un nom à une tribu berbère de Lybie...en fouillnant l'histoire, on a retrouvé le nom cette tribu zenète en Algérie au Moyen Age dans les livres arabes....incroyable non? enfin pas vraiment..les berbères étaient des semi-nomades...comme tous les autres peuples afro-asiatiques.
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