root a écrit :
Ce qui est souvent sous-entendu c'est que ces populations ne sont pas porteuses de civilisations, sont elles mêmes colonisatrices et par conséquent la terre sur laquelle elles vivent peut être à nouveau recolonisée.
Techniquement il n'y pas de civilisations berbères, il y a des cultures. Quant au terme colonisation, je trouve qu'il est anachronique pour ce qui est de la préhistoire.
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Différentes hypothèses sont émises sur l'origine des berbères mais il en est une qui est toujours écartée : l'hypothèse d'une origine locale.
Elle est bien loin d'être écartée, c'est la thèse qui prévaux depuis pas mal de temps maintenant.
Citer :
Je vous renvoie vers ce lien :
http://www.eva.mpg.de/evolution/files/irhoud.htmLa datation des ossesments à Jebel Iroud (Maroc) est entre 90.000 et 190.000 ans (~ 160.000 ans), ce qui le positionne comme étant le second Homo sapiens retrouvé après Omo Kibish (~190.000 ans en Ethiopie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Omo_remains.
De plus il présente des caractéristiques de développement de l'enfant beaucoup plus proches de l'homme moderne
http://phys.org/news93013922.html, comparativement à Omo.
Il n'y a aucune continuité entre l'Atérien et l'Ibéro-maurusien. Il y a un espace de temps entre la disparition des premiers et l'arrivée des derniers.
On a donc affaire à deux populations aux origines bien distinctes. Il n'y a aucun doute sur le fait que les ibéro-maurusiens soient venus d'Eurasie il y a un peu plus de 20 000 ans.
Citer :
C'est dans cette continuité que l'on trouve l'Ibéromaurusien qui est typiquement Maghrébin avec comme types connus: l'homme de Taforalt (
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8413001383 ) ou encore l'homme de Mechta Afalou à Aflou en Kabylie.
Ce qui renvoi à ce que je disais plus tôt sur le fait qu'il n'y a justement pas de continuité entre l'atérien et l'ibéro-maurusien, mais plus de 20 000 de présences, je trouve que c'est déjà pas mal...
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A partir de l'Iberomaurusien, est né le capsien à Gafsa-Tébéssa (Tunisie-Algérie).
On attribue souvent à ces derniers l'arrivée des langues Afro-Asiatiques et on suppose aussi qu'il y a eu une migration vers l'Anatolie puis retour en Afrique du nord (ce qui explique l'haplogroupe J1 que l'on trouve chez certaines populations du Maghreb).
Mais malheureusement, trop peu d'informations sur cette civilisation.
Le capsien n'est plus mis en relation avec l'arrivée des langues libyco-berbère. C'était une hypothèse de Camps qui a fait son temps puisque chronologiquement ça ne tient plus.
Quant à cette supposée migration vers l'Anatolie je trouve que c'est tiré par les cheveux. J1 ne vient pas d'Anatolie et sa présence s'explique très bien par l'arrivée de populations néolithique, tout comme les langues libyco-berbères d'ailleurs.
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Remarque importante : il est souvent mentionné que le J1 que l'on trouve au maghreb est originaire d'Arabie. D'abord, les arabes (saoudiens, yéménites) ont une diversité génétique très importante et le type J1 dominant que l'on trouve chez eux est J1C3 caractéristique des nubiens du sud de l'Egypte et du soudan. Donc même l'interprétation que fait Salluste est douteuse.
Il me semble que J1 a été retrouvé en quantité non-négligeable chez les Guanches, ce qui rend l'hypothèse néolithique nettement plus crédible qu'une supposée arrivée récente d’Arabie.
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Les Kabyles ne dérogent pas à cette règle.Les recherches de Robino et al, Arredi et al, même si c'est sur un échantillon minuscule montrent que les kabyles pour la majorité portent des marqueurs berbères (47,4 %) , ou de type J1(15,8 %) par exemple.
Et Bien évidemment on ne trouve aucune trace d'Haplogroupe d'europe du nord.
Peut être faudrait-il regarder du côté de l'adn mitochondrial qui est nettement plus proche de ce qu'on peut trouver de l'autre côté de la méditerranéenne.
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Sinon concernant le gène blond, il est aussi possible qu'il se soit développé localement et indépendamment des européens dans les régions très froides, il suffit de regarder ton avatar Salluste. De plus, il me semble que les premiers homosapiens en Europe étaient bruns avec des yeux marrons, c'est bien plus tard que le gène blond est apparu.
Non, il ne s'est certainement pas développé localement, aucun doute à ce sujet. Il est bien arrivé d'ailleurs mais à des périodes reculées.
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Je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas de véritables travaux sur la génétique du maghreb (il y en a un peu au Maroc) et en particulier l'Algérie (qui reste verrouillée pour la science), mais aussi des travaux archéologiques ... les derniers connus en Algérie datent de l'époque coloniale.
Il y a eu pas mal d'études génétiques sur le Maghreb, je ne trouve pas que ça manque. Par contre l'archéologie est assez lacunaire en ce qui concerne le néolithique et la proto-histoire libyque, ce qui n'est visiblement pas encore près de changer. Généralement l'attention se porte sur la période romaine ou la période islamique. Même les puniques sont négligés.