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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 10 Déc 2012 18:49 
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Narduccio a écrit :
Driver-Walex a écrit :
il sont greco-slave la famille royale de grece et blonde au yeux bleu

la princesse de grece http://s.plurielles.fr/mmdia/i/97/7/le- ... w_2041.jpg

Vous devriez vous intéresser à l'histoire de la Grèce. Othon 1er de Grèce, premier roi des Hellènes était prince de Bavière avant qu'il accepte le titre de roi et sa femme était une princesse allemande comme lui.

Driver-Walex a écrit :
il n'ont aucun pouvoir car je pense que ses le ministre qui dirige la grece tout comme l’Angleterre

La Grèce n'est plus un royaume depuis 1967. Depuis que le dernier roi est parti en exil...

Bas oui je les dit pourtant qui ont aucun pouvoir :wink:

Driver-Walex a écrit :
Quand au siciliens il sont assez basané normal ses des latins les grec sont greco slaves

Alors les milanais doivent être des scandinaves. Je connais pas mal d'habitants d'Italie du nord très clairs de peau et pourtant, ils doivent bien être des latins. Ha oui! il m'arrive de les voir en hiver, quand ils ne sont pas bronzés ....
Et parmi les premiers habitants connus de la Sicile, il y a des grecs ... Je ne pense pas que les Latins furent nombreux à occuper cette île.


Pourquoi des scandinave t'est au curant que les roux britannique sont les individu les plus blanc du monde seul les albinos sont plus blanc pourquoi se focaliser sur les scandinave ses sont surtout pas eux qui possede le monopole de la blancheur !!! le monopole de la blancheur revient au roux et au albinos :wink:

http://images.wikia.com/aliceinwonderla ... -11446.jpg roux

Et le jour ou je verrai un kabyle comme cet homme les poule auront des dent car les vraix kabyles sont matte de peau :wink:


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 10 Déc 2012 22:28 
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Pourquoi vous prenez tout au premier degré ? Quelle importance qui est le plus clair ou le plus foncé, nous appartenons tous à la même humanité.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 12 Déc 2012 23:20 
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Pierre de L'Estoile
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Je pense à un truc par rapport aux yeux bleus
Saqâliba est le termes utilisé pour nommer des guerriers slaves enrollés dans l'armée omeyaddes.
Il est l'équivalent d'esclavon ou slavonici qui désignait les esclaves et les slaves dont les carolingiens alimentait les marchés byzantins et arabes.
Et ce qu'il n'y a pas eu déformation de Saqâliba en qaliba puis qabila ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 13 Déc 2012 0:00 
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Grégoire de Tours
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Kabyle a pour étymologie le mot arabe قبيلة (qabila) qui veut dire tribu. Au pluriel cela donne قبائل (qaba'il). L'arabe dialectal maghrébin substituant souvent la lettre ي (y) à la lettre ء on obtient قبايل (qabayil ou qbayil) d'où les Kabyles.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 13 Déc 2012 12:30 
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Pierre de L'Estoile
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merci pour ces précision Yughurtha mais si ces deux nom ont une signification différentes, et l'origine de la langues Kabyles est trés anterieure à l'arrivée de l'islam. Un apport d'éléments slaves aux tribus bérbères est-il a exclure?

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 14 Déc 2012 10:41 
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Salluste
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ALMAYRAC a écrit :
merci pour ces précision Yughurtha mais si ces deux nom ont une signification différentes, et l'origine de la langues Kabyles est trés anterieure à l'arrivée de l'islam. Un apport d'éléments slaves aux tribus bérbères est-il a exclure?

S'il y a eu des apports slaves ils devaient être très minimes parce qu'il n'y en a aucune trace.
Je crois qu'il ne sert à rien de chercher l'origine des yeux bleus en des temps historiques, personnellement je dirais Espagne et éventuellement Moyen-Orient.

En ce qui concerne la couleur de peau des soi-disant "vrais kabyle"... L’ADN mitochondrial des maghrébins est majoritairement d'origine eurasienne et les porto-berbères venaient probablement du Levant donc qu'il y ait des gens à la peau très blanche n'est pas si étonnant et n'est pas l’apanage des Kabyles.


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 31 Déc 2012 5:07 
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Hérodote
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Ne généralisons pas
La spécificité certains Kabyles est due aux origines vandales
Cette spécificité est visible dans certaine régions de Kabylie ou la majorité des individus
sont blonds ou roux
La culture kabyle est une culture orale la transmission de l'histoire familiale se perpétu depuis des millénaires
Grand nombre d'histoire familiales font état d'ancêtre phéniciens ou grec pour les habitant dont
les familles sont originaire du littoral et plus important d'origine germanique d'habitant des montagnes
descendant des vandales ariens qui avaient fuit les persécutions Byzantines.

Prendre pour preuve les études génétique publiée sur tel ou tel site web me parait peu fiable pour diverse raisons
politiques et historique d'une part
Ayant à faire à des gouvernement totalitaires et non libertaires ayant pour intérêt d'occulter une grande partie de l'histoire de la région et servant divers jeu religieux


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 31 Déc 2012 18:41 
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Grégoire de Tours
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eric wodan a écrit :
Ayant à faire à des gouvernement totalitaires et non libertaires ayant pour intérêt d'occulter une grande partie de l'histoire de la région et servant divers jeu religieux
Comme vous y allez ! Totalitaire rien que ça :rool:

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 2:45 
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Plutarque
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Léandros a écrit :
ALMAYRAC a écrit :
merci pour ces précision Yughurtha mais si ces deux nom ont une signification différentes, et l'origine de la langues Kabyles est trés anterieure à l'arrivée de l'islam. Un apport d'éléments slaves aux tribus bérbères est-il a exclure?

S'il y a eu des apports slaves ils devaient être très minimes parce qu'il n'y en a aucune trace.
Je crois qu'il ne sert à rien de chercher l'origine des yeux bleus en des temps historiques, personnellement je dirais Espagne et éventuellement Moyen-Orient.

En ce qui concerne la couleur de peau des soi-disant "vrais kabyle"... L’ADN mitochondrial des maghrébins est majoritairement d'origine eurasienne et les porto-berbères venaient probablement du Levant donc qu'il y ait des gens à la peau très blanche n'est pas si étonnant et n'est pas l’apanage des Kabyles.

justement les kabyles au sein des populations maghrébines se singularisent par une composante ouest-européenne plus importante au niveau de leur lignée paternelle (R1b: 16% au lieu d'une moyenne de 5% pour les autres maghrébins).
quant a l'origine de cette composante: vandales ? romains ? esclaves européens pris par les barbaresques ?


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 2:47 
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eric wodan a écrit :
Ne généralisons pas
La spécificité certains Kabyles est due aux origines vandales
Cette spécificité est visible dans certaine régions de Kabylie ou la majorité des individus
sont blonds ou roux
La culture kabyle est une culture orale la transmission de l'histoire familiale se perpétu depuis des millénaires
Grand nombre d'histoire familiales font état d'ancêtre phéniciens ou grec pour les habitant dont
les familles sont originaire du littoral et plus important d'origine germanique d'habitant des montagnes
descendant des vandales ariens qui avaient fuit les persécutions Byzantines.

Prendre pour preuve les études génétique publiée sur tel ou tel site web me parait peu fiable pour diverse raisons
politiques et historique d'une part
Ayant à faire à des gouvernement totalitaires et non libertaires ayant pour intérêt d'occulter une grande partie de l'histoire de la région et servant divers jeu religieux

je suis d'accord avec vous concernant la vision de l'histoire des pays totalitaires.
concernant les études génétiques, elles sont réalisés par des laboratoires occidentaux !


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 2:54 
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Salluste
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D'où tirez-vous cette information ?
Et même si c'était le cas, aucun apport historique ne pourrait expliquer un aussi fort pourcentage, la très grande partie des vandales ayant été déportée en Anatolie il me semble, quand au reste ils disparaissent dans le fond de population et non spécifiquement en Kabylie.
En ce qui concerne la romanité elle était avant tout culturelle et linguistique et surtout développée dans les cités et dans une moindre mesure dans les campagnes. Pour ce qui est des esclaves européens ça n'expliquerait pas "l'exception" kabyle.
Le développement de R1b est déjà problématique en ce qui concerne l'Europe, je ne m'avancerais donc pas trop en ce qui concerne l'Afrique du Nord à ce sujet.
Par ailleurs encore faut-il prouver la corrélation entre cheveux blond/roux et l'haplogroupe R1b, surtout qu'on peut en trouver des traces assez loin dans le temps...


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 5:15 
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Hérodote
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Nous nous basons sur des sources sociologique avérées
Depuis quelques années des études internes sont mené pas des sociologue en
collaboration avec des spécialistes locals.
L'histoire du peuple kabyle est transmise par voir orale.
La présence de composante germanique (vandale) est clairement avérées car présente dans les récits et
traditions de certaines familles kabyles.
Pour ce qui est du peuple vandale la plus grande partie de l'armée de Gélimer s’étant repliée vers Saldae (l'actuelle béjaia)
une partie seulement à été déportée ( 800 d'après certaine sources historiques, capturé durant la prise de Cartage puis de Bone) et durant quelques rafles dans la régions des Babor.
Plusieurs vertige témoigne de la persistance de la présence vandale à Saldae et dans les montagnes environnantes
la plus connu étant le fort de Gour (Rochet en langue Goth ) qui domine la ville de Bougie .

La Kabylie de par son isolement historique conserve la trace de peuplades ayant existées aux temps de l'empire romain et
durant l'antiquité tardive. Nous pouvons citer deux grande Confédérations (les plus puissante décrites par Ibn Khaldoun) les Ath Fraoussen ( Faraxen dont le chef était le général Frimous qui à vécu durant la période Sevère) et les Ath Irathen que l'on fait directement remonter à la légendaire Quinquegentanei (deux tribus parmi les 5 tribut légendaires) et qui ont pu conserver leurs indépendance à la conquête byzantine,arabe puis turc en pratiquant une politique protectionniste non seulement envers ces envahisseur mais aussi envers les autres tribus Berbères(Zénétes,Kutama puis les tribus du Royaume de KOUKOU) tout en offrant un refuge au renégats vandales ce qui explique la présence d'un grand nombre d'individus blonds(les vandales ont pu former des clans entiers au sein de ces deux confédérations et sont devenus avec les siècles une composante importante toute en gardant beaucoup de leurs traditions).


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 11:56 
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Marc Bloch
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Question de naïf : n'y a-t-il pas un "groupe" kabyle-berbère-guanche des Canaries :?: Ces derniers quand ils ont été découvert par les Européens, au XV° siècle, ont été décrits comme grands, blonds et aux yeux bleus. Comme ils ont disparus, il est difficile à présent de faire des analyses scientifiques

_________________
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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 12:18 
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Jules Michelet
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Faget a écrit :
Question de naïf : n'y a-t-il pas un "groupe" kabyle-berbère-guanche des Canaries :?:

Certaines théories considèrent effectivement qu'il est possible que les guanches soient issus des proto-berbéres. Il me semble que la théorie est basée sur des rapprochements linguistiques (du peu de mots que l'on connaisse de la langue ou des langues qui y étaient parlées)... et de la proximité géographique. Y'a-t-il eu d'autres éléments (tels des analyses génétiques sur des momies guanches ???) ?

... à priori, ça a été fait: http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches#P ... n_genetics
Selon certaines études il y'aurait, dans la population actuelle, trace de composantes au 2/3 européenne (suite à la colonisation hispanique) et à 1/3 berbère. La présence de composantes berbères pourraient s'expliquer par plusieurs vagues de colonisation dont certaines très anciennes liées à l'arrivée des proto-berbères en Afrique du nord et pour la dernière l'arrivée de migrants berbères suite aux conquêtes de l'Afrique du nord par les arabo-musulmans.

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 01 Jan 2013 14:48 
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Salluste
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Localisation : Strasbourg, Alsace
eric wodan a écrit :
Nous nous basons sur des sources sociologique avérées
Depuis quelques années des études internes sont mené pas des sociologue en
collaboration avec des spécialistes locals.

Depuis quand la sociologie se substitue à l'histoire ?

Citer :
L'histoire du peuple kabyle est transmise par voir orale.

Comme chez tout les autres peuples berbères, mais ça ne reste que des histoires. Qui croirait sérieusement aujourd'hui que les berbères viennent du Yémen.

Citer :
La présence de composante germanique (vandale) est clairement avérées car présente dans les récits et
traditions de certaines familles kabyles.

Oui et bien entendu ces récits ont été découverts comme par hasard de nos jours. Quelles sont vos sources ?

Citer :
Pour ce qui est du peuple vandale la plus grande partie de l'armée de Gélimer s’étant repliée vers Saldae (l'actuelle béjaia)
une partie seulement à été déportée ( 800 d'après certaine sources historiques, capturé durant la prise de Cartage puis de Bone) et durant quelques rafles dans la régions des Babor.
Plusieurs vertige témoigne de la persistance de la présence vandale à Saldae et dans les montagnes environnantes
la plus connu étant le fort de Gour (Rochet en langue Goth ) qui domine la ville de Bougie .

Encore une fois je dois vous demander vos sources.

Citer :
La Kabylie de par son isolement historique conserve la trace de peuplades ayant existées aux temps de l'empire romain et
durant l'antiquité tardive.

Justement il est bien là le problème, si la Kabylie avait été isolée, elle n'aurait conservée aucune trace puisqu'elle n'aurait été en contact avec personne. Par ailleurs je tiens à souligner que la langue kabyle est celle qui contient l'un des plus fort taux de vocabulaire arabe, mais rien en vandale...

Citer :
Nous pouvons citer deux grande Confédérations (les plus puissante décrites par Ibn Khaldoun) les Ath Fraoussen ( Faraxen dont le chef était le général Frimous qui à vécu durant la période Sevère) et les Ath Irathen que l'on fait directement remonter à la légendaire Quinquegentanei (deux tribus parmi les 5 tribut légendaires) et qui ont pu conserver leurs indépendance à la conquête byzantine,arabe puis turc en pratiquant une politique protectionniste non seulement envers ces envahisseur mais aussi envers les autres tribus Berbères(Zénétes,Kutama puis les tribus du Royaume de KOUKOU) tout en offrant un refuge au renégats vandales ce qui explique la présence d'un grand nombre d'individus blonds(les vandales ont pu former des clans entiers au sein de ces deux confédérations et sont devenus avec les siècles une composante importante toute en gardant beaucoup de leurs traditions).

Nous ? Sources ?


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