Nous sommes actuellement le 19 Mars 2024 8:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 28 Juin 2022 20:38 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 18 Avr 2022 11:53
Message(s) : 91
Bonjour à tous ,


En me renseignant sur la situation de l’Afrique avant la colonisation européenne, j’ai pu constater que de nombreux empires , royaumes d’Afrique de l’Est et de l’Ouest se sont affrontés , suivant des motifs religieux , ethniques , économiques etc… en me perdant sur internet j’ai vu le commentaire d’une personne qui expliquait que la colonisation européenne avait interrompu des guerres entres royaumes et empires de l’Afrique de l’Ouest Et d’Afrique de l’Ouest permettant ainsi de mettre un terme ou de limiter les prédations des protagonistes mentionnés plus haut et de limiter les conséquences des prélèvements de population qui alimentait la traite orientale et transatlantique.

Mes questions sont donc les suivantes qu’elle est la réalité derrière cela ; quelles étaient ces puissances prédatrices intra-africaine qui s’affrontaient et qui ont vidé l’Afrique de l’Est ? , et dans quel but alimenter l’esclavage ? Étendre sa sphère religieuse ? des motifs ethniques ? et quel rôle a joué la colonisation européenne dans l’arrêt de ces conflits ?
Merci d’avance pour vos réponses

PS: chronologiquement parlant je pense que nous devons être aux alentours du XVIIIe au XIXe n’ayant pas plus de précisions.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Juin 2022 23:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2287
Localisation : Nanterre
Je ne sais pas si on peut parler d'est et d'ouest. Mais ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du XVIIIe siècle, l'Afrique noire est le théâtre d'une profonde recomposition de sa géographie sous le signe de l'islam. Des chefs majoritairement Peul entreprennent des conquêtes violentes et réduisent en esclavage de nombreuses populations animistes. C'est le Djihad Peul. Certains se taillent des empires, comme El Hadj Omar qui fonde l'empire Toucouleur ou Samory Touré, qui fonde l'empire Wassoulou. Parallèlement, l'état de Zanzibar ("la côte des esclaves noirs") se structure et commence une exploitation intense de la traite à destination de la péninsule arabique.
Par réaction, seule l'Ethiopie parvient à s'unifier autour du christianisme et à résister à toutes les agressions. Et sans lien avec l'islam, au sud du continent, les Zoulous s'unissent sous Chaka.

C'est au milieu de tous ses impérialismes que débarquent les Européens qui, involontairement, interrompent ce mouvement et remodèlent la carte de l'Afrique suivant leurs intérêts. Les populations animistes, dont certaines adopteront le christianisme, faciliteront certainement leur percée qui leur permettra de quasiment tout conquérir en seulement dix ans.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 10:01 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15764
Localisation : Alsace, Colmar
A un moment, il faudra se pencher sur une question de base : comment quelques européens, au milieu d'un environnement hostile qui leur était totalement étranger sont arrivés en peu de temps à se tailler des empires à l'échelle du continent ? C'est d'ailleurs une question qui peut se poser en d'autres lieux, en d'autres périodes et au bénéfice de la plupart des peuples qui en une ou deux générations se sont taillés de grands empires.

Il y a une vision "nationaliste", parfois un peu raciale : ils sont venus supérieurs en armement, et ils ont imposé leur ordre. Bref, des peuples entiers, à cause de quelques pistolet et d'un ou deux canons à petit calibre montés sur une barque, des peuples au passé glorieux, auraient instantanément abandonné toute idée d'indépendance et de résistance ?

Soyons honnête, dans la plupart des cas, les choses furent plus subtiles et plus complexes. Quand votre voisin ne cesse d'envahir votre territoire, et que vous comprenez qu'il ne cessera qu'au moment où vous aurez disparu, quelqu'un qui vient et qui vous permet de continuer à vivre, même de manière servile, peut sembler une situation satisfaisante. Et ce fut satisfaisant durant des siècles et peut-être des millénaires. C'est ainsi que souvent furent bâtis les empires du passé. Le dilemme posé à ces peuples est simple : d'un coté, il y a un voisin qui s'étend et qui veut toute la place pour lui. Son but est de faire en sorte que votre lieu de vie soit à lui, et l'alternative est de disparaitre. Vous n'arrivez pas à vous organiser pour survivre, la pression est trop forte, surtout qu'elle est continuelle. De l'autre, si vous acceptez l'intégration dans l'empire qui frappe à votre porte, votre survie est garantie. OK, il faudra payer un "tribut", il faudra obéir à vos maîtres. Il faudra rester "à votre place" dans une société hiérarchisée. Mais, vous pouvez espérer survivre.

Alors, oui ! Des "traitres", ce sont alliés aux envahisseurs "blancs". Des "traitres" qui avaient vu leurs peuples être réduits en esclavages, déportés, quand ils n'étaient tout simplement pas assassinés et massacrés. Oui, ce sont des africains qui ont aidés de diverses manières les occidentaux à se tailler un empire sur le dos des empires qui les oppressaient. Il y a un discours qui tend à prétendre que ce sont tous les africains qui ont été réduits en esclavage du fait de l'arrivée des occidentaux. Mais certains étaient déjà sous la domination de leurs "frères" de couleur.

Dans certains cas, les européens, une fois la main-mise sur le territoire, ont oublié les traités qu'ils avaient signé avec ceux qui les ont aidés. C'est surtout le cas dans les régions où il y a eu des colonies de peuplement. Ceux où à certains moments, il y avait plus d'habitants blancs que d'habitants africains. Et puis, les européens ont introduit des notions inconnues, comme les Droits de l'Homme. Et, petit à petit des gens se sont demandés pourquoi que ces Droits n'étaient pas Universels.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 11:54 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2194
Narduccio a écrit :
Il y a une vision "nationaliste", parfois un peu raciale : ils sont venus supérieurs en armement, et ils ont imposé leur ordre. Bref, des peuples entiers, à cause de quelques pistolet et d'un ou deux canons à petit calibre montés sur une barque, des peuples au passé glorieux, auraient instantanément abandonné toute idée d'indépendance et de résistance ?

sans oublier mais en Amérique du Sud, l'arrivée des Conquistadores à cheval !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 12:00 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2231
bltedouard a écrit :
... la colonisation européenne avait interrompu des guerres entres royaumes et empires de l’Afrique de l’Ouest Et d’Afrique de l’Ouest permettant ainsi de mettre un terme ou de limiter les prédations des protagonistes mentionnés plus haut et de limiter les conséquences des prélèvements de population qui alimentait la traite orientale et transatlantique.
Il y a un problème de chronologie.
La colonisation européenne à l’intérieur de l’Afrique de l’ouest n’a commencé qu’au milieu du dix-neuvième siècle alors que la traite transatlantique avait cessé bien auparavant.

Cela dit, votre question est très intéressante.

bltedouard a écrit :
dans quel but alimenter l’esclavage ? Étendre sa sphère religieuse ? des motifs ethniques ?
Pour ce que j’en sais, l’explication est beaucoup plus terre-à-terre. Il n’y avait pas de dessein d’ensemble, de vision stratégique. Les populations asservies étaient simplement une ressource comme une autre. On s’emparait d’esclaves pour les vendre tout comme on abat des arbres dans une forêt pour vendre du bois.

En ce qui concerne le Sahel dans les dernières années du dix-neuvième siècle, je propose l’ouvrage de Camille Lefebvre paru chez Fayard en 2021 : Pays du Crépuscule.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 12:15 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2231
Narduccio a écrit :
Il y a une vision "nationaliste", parfois un peu raciale : ils sont venus supérieurs en armement, et ils ont imposé leur ordre. Bref, des peuples entiers, à cause de quelques pistolet et d'un ou deux canons à petit calibre montés sur une barque, des peuples au passé glorieux, auraient instantanément abandonné toute idée d'indépendance et de résistance ?
Ils sont venus imposer leur ordre parce que le rapport de forces leur était favorable. Une compagnie de cent hommes équipés d’armes à feu contre des adversaires en petit nombre ne possédant que des armements primitifs suffit pour se rendre maître de territoires étendus dès lors qu’il n’y a pas de résistance organisée, la petite compagnie n’affrontant jamais que de petits groupes moins bien armés. Mais si l’opposition sur le terrain est organisée sous un commandement capable de rassembler une véritable armée, même pauvrement équipée, tout change. Les Italiens se sont cassés les dents en Abyssinie contre Ménélik II en 1896.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 13:49 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1400
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Il y'a surtout une vision immature victimaire Africaine se complaisant dans la posture de peuples noirs qui subissent les affres de l'horrible colonialisme européen blanc, et comme l'Histoire de l'Afrique est si peu connue on peut encore et toujours à l'envi entretenir la confusion de la domination européenne entre colonisation et traite esclavagiste et oblitérer le passé africano-african de peuples et de puissances qui ont prospéré sur l'esclavage des leurs semblables alors que l'anecdotique présence européenne se limitait à quelques éparses comptoirs côtiers

par exemple les puissants Empire Ashanti et le Dahomey qui en ont tiré bien des profits, pourtant quand Macron a restitué les biens artistiques du patrimoine Dahoméen qui a eu le bon goût de se rebaptiser Bénin, nom d'un empire, le discours a porté sur la spoliation et la conquête du pays, pas à un seul moment je n'ai entendu la moindre référence à ce passé esclavagiste...

même sans européens, des fusils dans les mains des africains cela existait aussi, il ne faut jamais sous-estimer l'ingénieuse disposition des hommes à se faire la guerre, toute cela assez loin de la vision raciste racialiste manichéenne de Raoul Peck Exterminez toutes ces brutes diffusé sur arte pourtant unanimement encensé par la critique

Image

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 19:26 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 18 Avr 2022 11:53
Message(s) : 91
Narduccio a écrit :

Soyons honnête, dans la plupart des cas, les choses furent plus subtiles et plus complexes. Quand votre voisin ne cesse d'envahir votre territoire, et que vous comprenez qu'il ne cessera qu'au moment où vous aurez disparu, quelqu'un qui vient et qui vous permet de continuer à vivre, même de manière servile, peut sembler une situation satisfaisante. Et ce fut satisfaisant durant des siècles et peut-être des millénaires. C'est ainsi que souvent furent bâtis les empires du passé. Le dilemme posé à ces peuples est simple : d'un coté, il y a un voisin qui s'étend et qui veut toute la place pour lui. Son but est de faire en sorte que votre lieu de vie soit à lui, et l'alternative est de disparaitre. Vous n'arrivez pas à vous organiser pour survivre, la pression est trop forte, surtout qu'elle est continuelle. De l'autre, si vous acceptez l'intégration dans l'empire qui frappe à votre porte, votre survie est garantie. OK, il faudra payer un "tribut", il faudra obéir à vos maîtres. Il faudra rester "à votre place" dans une société hiérarchisée. Mais, vous pouvez espérer survivre.

Alors, oui ! Des "traitres", ce sont alliés aux envahisseurs "blancs". Des "traitres" qui avaient vu leurs peuples être réduits en esclavages, déportés, quand ils n'étaient tout simplement pas assassinés et massacrés. Oui, ce sont des africains qui ont aidés de diverses manières les occidentaux à se tailler un empire sur le dos des empires qui les oppressaient. Il y a un discours qui tend à prétendre que ce sont tous les africains qui ont été réduits en esclavage du fait de l'arrivée des occidentaux. Mais certains étaient déjà sous la domination de leurs "frères" de couleur.

.


Merci pour votre réponse
Vous avez un exemple de ces conflits qui tournaient au quasi genocide (notion anachronique à cette époque mais je n’ai pas d’autre mot ) , y-avait-il réellement dans certaines guerres de ces empires et royaumes des motivations ethniques (ou raciste mais encore une fois c’est anachronique :)) ainsi qu’un réel désir d’ »extermination » ? .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2022 19:34 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 18 Avr 2022 11:53
Message(s) : 91
Nebuchadnezar a écrit :
Je ne sais pas si on peut parler d'est et d'ouest. Mais ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du XVIIIe siècle, l'Afrique noire est le théâtre d'une profonde recomposition de sa géographie sous le signe de l'islam. Des chefs majoritairement Peul entreprennent des conquêtes violentes et réduisent en esclavage de nombreuses populations animistes. C'est le Djihad Peul. Certains se taillent des empires, comme El Hadj Omar qui fonde l'empire Toucouleur ou Samory Touré, qui fonde l'empire Wassoulou. Parallèlement, l'état de Zanzibar ("la côte des esclaves noirs") se structure et commence une exploitation intense de la traite à destination de la péninsule arabique.
Par réaction, seule l'Ethiopie parvient à s'unifier autour du christianisme et à résister à toutes les agressions. Et sans lien avec l'islam, au sud du continent, les Zoulous s'unissent sous Chaka.

C'est au milieu de tous ses impérialismes que débarquent les Européens qui, involontairement, interrompent ce mouvement et remodèlent la carte de l'Afrique suivant leurs intérêts. Les populations animistes, dont certaines adopteront le christianisme, faciliteront certainement leur percée qui leur permettra de quasiment tout conquérir en seulement dix ans.


Merci pour votre réponse
Vous savez si l’Etat du zanzibar avait une prédilection pour l’Afrique de l’Ouest pour razzier les esclaves et inversement si des états ouest-africains avaient eux aussi une préférence à s’attaquer à des Etats de l’Est de l’Afrique ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Juin 2022 15:29 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2287
Localisation : Nanterre
Non : à l'époque, les routes transversales en Afrique n'existaient pas. Il n'y avait que les voies commerciales nord sud qui traversaient le Sahara pour aboutir dans la bande Sahélienne où naîtront les empires du Mali, Songhai, etc.

Les empires musulmans font des razzias chez leurs voisins proches, animistes, pour alimenter le fructueux commerce avec le minde turco-arabe. Zanzibar est un avant-poste du sultanat d'Oman.

Cette carte montre les différents empires à la veille de la colonisation.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB