c'est une solution de facilité de dire "c'est extra terrestre car il n'y a pas d'explication rationelle"....

ça ne mérite aucune réponse

Quelqu'un d'entre vous a-t-il lu "la nuit des temps" de Barjavel ?

Corlin de Coubron

Alors je vous demande:
Comment expliquer tout ça s'il n'y a pas d'explication rationnelle et que c'est trop facile de dire que c'est des aliens?

Je tiens aussi à dire que je suis extrèmement déçu qu'il n'y est ici pas une seule personne qui admet que l'hypothèse extraterrestre est ne serait-ce que très légèrement possible.

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"L'habit ne fait pas le moine, mais il y contribue."

Contre spéculer est vain. On pourrait aussi parler de l'intervention d'une espèce cachée qui domine secrètement le monde au XXIe. Ou l'intervention d'un Dieu ominiprésent et omniscient qui dépasse notre entendement. Ne serions nous pas plutôt une expérience de calculateur menée depuis une autre dimension ? Est ce que je reve tout seul dans une machine virtuelle ? Et quoi encore ?

"Contre-spéculer est vain"
Pfffffft... Sans commentaire...

Lorsque je parlais d'extra-terrestre, c'était à la base une hypothèse pour expliquer la connaissance de l'univers de ce peuple "primitif" et une interprétation de leurs croyances.
Je ne demande pas quel est le mystère de la vie, je demande simplement comment les Dogons ont-ils pu avoir de si grande connaissance malgré leur manque de machine ou de lieu d'observation adapté à cela. Nous discutons entre personne raisonnable, alors ne sombrons pas dans le hors-sujet s'il vous plait...

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"L'habit ne fait pas le moine, mais il y contribue."

Parler d'extra-terrestre est intéressant du point de vue de la mythologie. Jusqu'à nouvel ordre, ce n'est pas encore une explication historique recevable.

Concernant la cosmogonie dogon, il faut se méfier des traductions et généralisations abusives à la Nostradamus ("si on dit que ce terme là est l'équivalent de celui-là, et si on dit que tout ça présuppose que... alors on arrive à un résultat sensationnel !!"). Surtout quand un des interprètes, R. Temple, veut à tout prix prouver l'origine extra-terrestre.

Il est facile et tendancieux de passer de "la plus lourde" à "rapport de masse et modification de trajectoire".

Il serait intéressant, par exemple, de connaître l'opinion des Dogons sur le fait que leur étoile Digitaria, n'est à présent plus visible.

Quant à accuser la traite, l'islamisation, ou une catastrophe naturelle,
de la disparition d'un savoir, il faut déjà prouver que ce savoir a existé autrement que sous forme de tradition orale. S'il n'existe que sous forme de croyance, il peut parfaitement disparaître avec l'apparition d'autres croyances, ou tout simplement être modifié au fur à mesure que les traditions orales s'enrichissent.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Aucun problême, je conçois parfaitement que ma thèse soit historiquement non-recevable, j'attend juste les vôtres.

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"L'habit ne fait pas le moine, mais il y contribue."

La majorité des étoiles sont des étoiles doubles et non simples comme notre soleil... Et le fait que la révolution se fasse en 50 ans et concorde avec les dires des Dogons est probablement l'effet du hasard... Si il n'en avait pas été ainsi nous ne parlerions pas des Dogons ici... A-t-on des écrits de récits dogons qui parlent de cette étoile double avec révolution de 50 ans avant la découverte de l'étoile double par les astronomes ? Sinon il est facile d'interpréter à postériori...

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@+
Skipp

Bon. Admettons que je sois d'accord. (comme dit Roy-Henry, le hasard a bon dos)
Dans ce cas-là, comment se fait-il qu'ils connaissaient aussi Sirius C, que nous venons de découvrir?
Encore ce fameux "hasard et coincidence" ?

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"L'habit ne fait pas le moine, mais il y contribue."

On peut tout faire dire grace aux raisonnements à postériori. Regardez les "prophéties" de Nostradamus. Les ouvrages qui y sont consacrés vous démontre à postériori que Nostradamus avait prédit certains événements... Or les prédictions qui ne se sont pas encore réalisées et qui sont interprétées ne se révélent jamais exactes... On a la même chose avec la mythologie Dogon. On veut faire coller de l'ancien mystique ou mythologique avec le réel (historique ou scientifique) de notre actualité. Et puis... Connaissez vous personnelement des dogons qui vous ont dit savoir que Sirius possède telles ou telles étoiles ? Le mieux serait de trouver un spécialiste de la question tel un ethnologue sérieux possédant des références autres que celles d'un Institut de parapsychologie pour résoudre la question... Il circule tant de rumeurs et fausses infos dans le monde du paranormal que toute info doit être vérifiée. Après tout l'on retrouve encore et toujours en vente les ouvrages de Lobsang Rampa un soit disant Tibétain qui serait venu en Angleterre enseigner la mystique tibétaine... alors que ce pseudo-tibétain est en fait un anglais qui n'est jamais sortie de sa région mais qui grace à ses histoires s'est fait pas mal d'argent sur la crédulité des gens. Le paranormal rapporte des milliards d'euros chaque année... Et que risque-t-on à vendre des bouquins dont les infos sont bidons ? Rien...

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@+
Skipp

Bon, alors je vais direct en Afrique et je reviendrais vous dire ce qu'il m'ont raconté!

Plus sérieusement, je veux bien croire que cet ethnologue, Marcel Griaule, soit un charlatan, mais c'est oublier que quand il a écrit son livre, (en 1948), Sirius C a été découverte en 1986, beaucoup plus tard...

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"L'habit ne fait pas le moine, mais il y contribue."

Houlà, je suis désolé, mais alors je ne suis absolument pas d'accord avec vous sur un point purement astrophysique.

Jamais l'existance de "Sirius C" n'a été prouvée, et encore moins observée.
Ce sont des irrégularités dans l'orbite de Sirius B qui dès 1894 ont suggéré que peut être y-avait-il une troisième étoile (peut être) hypothèse en tout cas non vérifiée jusqu'à nos jour... Pour les amateurs de langue anglaise :
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-b ... cf76b29443

Quant à l'énigme des Dogons, elle concerne l'existance de Sirius B.
Petit rappel sur la découverte de Sirius B :
En 1844 Friedrich Wilhelm Bessel a déduit que Sirius pouvait être un système de deux étoiles. En 1862 Alvan Graham Clark observe Sirius B.

Il n'est pas du tout exclu que les Dogons aient "deviné" ou "calculé" à partir de leurs observations de Sirius l'existence de Sirius B. Les E.T. n'ont rien à voir là dedans. Et j'en profite pour dire ceci en tant que modérateur sur PH :
Ce genre d'hypothèses vaseuses n'a pas sa place sur ce forum qui n'est pas un forum d'ufologie, l'ufologie est plus une croyance qu'une science et en tout cas n'a rien à voir avec l'histoire.

Pour revenir dans le sujet, je met dans une balance deux choses :

Les Dogons étaient avancés mathématiquement et socialement qui à l'instar des grecs ont eu des esprits assez ouverts comme Démocrite (qui a le premier émi l'hypothèse de l'atome) pour trouver que Sirius avait une petite cousine qui tournait autour de lui, et cette connaissance s'est transmise après une éventuelle régression de façon orale.

Les Dogons sont en fait les descendants directs des rescapés vulcains venus sur terre pour délivrer un message de paix et qui se sont fait dévoré par les homos sapiens affamés sur place...

Je pense que la première hypothèse est plus probable

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Rerum omnium magister usus

Outre que Marcel Griaule est très certainement le meilleur africaniste que la France ait jamais produit (et n'a donc absolument rien à voir avec un nigaud...), j'avais signalé une enquête scientifique menée à ce sujet (de l'astronomie Dogon). Qu'en pensez-vous?

Il y existe bel et bien des installations ayant explicitement pour objet d'observer des phénomènes astronomiques, avec une fiabilité conséquente desdites observations...

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"La langue est la boîte noire de toute civilisation"
Alain ANSELIN

Au sujet de la connaissance par les Dogons de l'existence de Sirius B, il y a une hypothèse qui ne va pas faire plaisir à nos africanistes de combat : la possibilité que ce peuple ait intégré dans leur culture des données exogènes, provenant, par exemple, d'astronomes en mission d'observation dans la région.

Cf. :
- http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius
- http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon#Controversy

PJ