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Message Publié : 31 Juil 2020 12:39 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour,

En 1875 l'armée française a mis en place une organisation des agents des P&T pour servir en tant que télégraphistes (ou plus tard téléphonistes) en 2eme ligne en cas de guerre. Cette organisation a servie au court de la 1ere Guerre mondiale et elle existait encore semble-t-il en 1935. Mais savez vous quand exactement elle aurait cessée d'exister ?

Je n'ai pour l'instant pas réussi à avoir cette info... j'ai même contacté des spécialistes de l'Histoire des PTT ou des transmissions militaires mais personne n'a su me répondre. :-|

Quelqu'un parmi vous aurait il cette info ?

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Skipp


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Message Publié : 31 Juil 2020 13:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

bien au delà de 1935 dans tous les cas :

le Corps Spécial de la Télégraphie Militaire fut bel et bien encore rappelé à l'activité en 1939-1940

des textes font encore référence à son organisation en 1944...

il subsiste un Corps Spécial des Transmissions qui lui succède au moins de 1950 à 1972...[Archives de l'Etat-Major de l'Armée de Terre - 6 T 952 Organisation du Corps Spécial des Transmissions de l'Armée de Terre]
https://www.servicehistorique.sga.defen ... 972_T1.PDF
Organisation du Corps Spécial des Transmissions (J.O. 19 mai 1954)
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.d ... ante=04696

Salutations
Loïc

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 31 Juil 2020 15:18 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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En juin 40, le corps des téléphonistes devait être sur les routes, à la ramasse. L'état-major en était réduit à appeler les demoiselles du téléphone pour savoir jusqu'où avaient progressé les Allemands !
(Courageuses demoiselles restées à leur poste, par devoir, au lieu de se joindre à l'exode.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 31 Juil 2020 18:02 
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Inscription : 08 Mai 2020 12:38
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Localisation : En Mayenne
L'organisation des transmissions militaires a, en effet, longtemps reposé sur le personnel des Télégraphes, militarisés pour la circonstance. C'était déjà le cas en Algérie après la conquête, en Crimée. Un décret de 1854 leur a donné un uniforme aux couleurs bleues, d'où le surnom des unités ainsi formées : " la bleue ". Ces couleurs seront celles de l'arme des transmissions lors de sa création, le 1er avril 1942.

Dans l'organisation adoptée en 1875, le personnel des PTT était chargé, en temps de guerre, du service télégraphique de première et de deuxième ligne ; il mettait en oeuvre pour ce faire des sections techniques et des parcs de matériels, aux ordres d'une direction générale du service télégraphique, qui relevait du GQG.
Pour fixer les idées : le service de première ligne assurait les liaisons entre le QG de l'armée et ceux des corps d'armée et des divisions ; le service de deuxième ligne s'occupait des liaisons dans la zone arrière de l'armée.

Progressivement, est apparu la nécessité de confier le service de première ligne à des unités permanentes, donc militaires : les sapeurs-télégraphistes du génie. Les discussions ont duré un certain temps et ce n'est que par la loi du 24 juillet 1900 portant réorganisation du service de télégraphie militaire, que la contribution de l'administration des PTT a été ramenée au seul service de deuxième ligne. Un bataillon de sapeurs-télégraphiste (le 24e bataillon du génie) était créé simultanément, pour servir de centre d'instruction ; il donnera naissance en 1913 au 8e régiment du génie, entièrement dédié au service de la télégraphie militaire.

Selon l'Historique des transmissions du général Blondé, une étude menée en 1919 au 3e bureau du GQG, après la guerre donc, recommandait de militariser intégralement le service des transmissions du temps de guerre, en affectant systématiquement au génie le personnel mobilisable de l'administration. C'est ce qui semble s'être opéré progressivement, avec la création successive de trois régiments supplémentaires de sapeurs-télégraphistes (18e, 28e et 38e RG), sans compter les nombreux bataillons autonomes de la série 40, déployés outremer. Je n'ai malheureusement pas réussi à trouver dans les JO les décrets mentionnés dans l'Historique comme relatifs aux réorganisations successives.
L'arrêté de 1954 signalé par Loïc modifie un arrêté de 1952, que j'ai consulté cet après-midi au archives départementales. Ce dernier abroge un arrêté interministériel du 12 décembre 1934 sur l'organisation du corps spécial de la télégraphie militaire, que je n'ai pas non plus trouvé dans les JO...

Pour finir : le corps spécial des transmissions de l'armée de terre, dont j'ai l'arrêté d'organisation de 1952 sous les yeux, n'est pas, comme on pourrait le penser, destiné à prendre à son compte une partie du service des transmissions. Il organise simplement la possibilité d'affecter, en mobilisation et à titre individuel, des personnes volontaires de l'administration civile des PTT dans des états-majors interalliés et dans des commandements de transmissions de grandes unités. Il ne s'agit donc que de renforcer des structures de commandement, et non pas de créer des unités de mise en oeuvre.


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Message Publié : 31 Juil 2020 21:12 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1353
Localisation : Orne
Pendant mon service militaire, dans les années 1980, j'ai vu un "escadron de transmission" dans un régiment de commandement et de soutien français. Ils avaient des radios avec des grosses batteries et des motos pour se déplacer rapidement.
Certains étaient peut-être employés des PTT dans le civil avant leur incorporation. L'armée cherche à utiliser les connaissances professionnels des nouveaux engagés, ce qui est assez naturel. En tous cas, cela m'étonnerait grandement que des soldats fussent en même temps employés dans l'armée et dans le civil. Il peut y avoir des civils qui travaillent pour l'armée en tant que prestataires ou sous-traitants.


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Message Publié : 31 Juil 2020 23:20 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Escadron c'est plutôt pour les unités du Train (tradition des troupes à cheval) du RCS qui est un regiment mixte Train/Transmissions/Matériel/Santé
les Transmissions issues de l'Arme du Génie reprennent le terme de compagnie
http://armee-francaise-1989.wifeo.com/l ... ssions.php

En fait Skipp se référe à un service/corps particulier qu'il ne faut pas confondre avec les communes compagnies ou bataillons de Transmissions (post 1942) ou de sapeurs-télégraphistes du Génie (avant 1942)

ces hommes formaient un service/corps spécial de la Télégraphie Militaire avec leur propre hiérarchie, uniforme, des insignes distintifs particuliers et étaient mobilisés dans des unités à part entière qui n'étaient pas les simples unités de Transmissions/Sapeurs-Télégraphistes qui viennent à l'esprit

à l'origine ils formaient des Sections Techniques
à fin d'illustration en 1939-1940 pour ce que je connais mieux le Corps Spécial de la Télégraphie Militaire alignait principalement 16 Groupes d'Unités Techniques de Télégraphie Militaire (GUTTM) de composition variable qui s'articulaient en des Sections Techniques, des Détachements d'Ouvriers des Lignes Télégraphiques, d'Ouvriers de Travaux Souterrains Urbains et de Télégraphistes Manipulants
il y'avait en outre un Groupe et des Sections Techniques en AFN, une Section Technique en Corse, une Section des Lignes Souterraines à Grande Distance et diverses unités du GQG
Pièce jointe :
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Message Publié : 01 Août 2020 8:31 
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Localisation : En Mayenne
Voilà qui est intéressant, Loïc. De quel décret ou loi est extrait ce tableau ?


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Message Publié : 01 Août 2020 12:05 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1121
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Ce tableau d'équivalence des grades je pense l'avoir vu dans des documents correspondant à d'autres époques sans changements

mais celui-ci en particulier est extrait du décret du 14 novembre 1931
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... bgr.double

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Message Publié : 01 Août 2020 12:59 
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Inscription : 08 Mai 2020 12:38
Message(s) : 344
Localisation : En Mayenne
Ce décret est effectivement paru au JO du 20 novembre 1931. Très intéressant car il pourrait me mettre sur la voie d'autres décrets, nécessaires pour comprendre et expliciter ce qui n'est qu'abordé de façon assez générale et imprécise dans l'Historique du général Blondé, que j'ai sous la main.
J'étudie cela de plus près et j'y reviens.
Merci, Loïc !


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