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Message Publié : 14 Sep 2020 10:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour !
:mrgreen:

Quels sont dans l'Histoire les exemples les plus célèbres d'officiers qui lors d'une bataille ont refusé d'obéir aux ordres et qui ce faisant ont permis à leur armée de gagner la bataille ?
Il me semble qu'il y a eu, je crois au 17° siècle, un officier, jeune, de l'armée suédoise (il me semble) qui a désobéi aux ordres lors d'une bataille ce qui a permis à son armée de gagner la bataille. Il se révéla plus tard comme l'un des meilleurs généraux de son époque, mais je ne me souvient plus de son nom...
Connaissez-vous d'autres exemples célèbres ?

Merci de vos renseignements !
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 14 Sep 2020 11:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1758
Localisation : Lyon-Vénissieux
Question subsidiaire, ces officiers ont-ils été récompensés ou punis ?
Sinon il y a le général Lanrezac en 1914 qui a désobéi à un ordre de Joffre et qui a sauvé son armée....

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 14 Sep 2020 12:02 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9387
Localisation : Région Parisienne
Guderian est relevé de son commandement le 14 mai 1940 par Kleist pour ne pas avoir obei à l'ordre de se retrancher dans la tête de pont de Sedan. Il est rétabli par Hitler trois heures après.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 14 Sep 2020 12:42 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Paul Hausser, qui évacue Kharkov en février 1943 malgré un ordre direct de Hitler de tenir la ville jusqu'à la dernière cartouche. Il sauve ainsi le corps blindé SS, fer de lance de la contre-offensive Manstein qui permet aux Allemands de se rétablir sur le Front de l'Est en mars 1943.

CEN EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 14 Sep 2020 13:45 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Choltitz n'a pas pris les dispositions nécessaires pour transformer Paris en champ de ruines comme le lui avait ordonné Hitler.
Hitler voulait que Paris fut prise à peu près de la façon qui fut celle de Berlin 9 mois plus tard: recul pied à pied jusqu'à la dernière cartouche puis destruction pâté de maisons par pâté de maisons.

J'ignore si Hitler l'a sanctionné.


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Message Publié : 14 Sep 2020 13:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1810
CEN_EMB a écrit :
Paul Hausser, qui évacue Kharkov en février 1943 malgré un ordre direct de Hitler de tenir la ville jusqu'à la dernière cartouche. Il sauve ainsi le corps blindé SS, fer de lance de la contre-offensive Manstein qui permet aux Allemands de se rétablir sur le Front de l'Est en mars 1943.

Oui, et son communiqué à l'OKW devenu fameux, où il nomme toutes les unités "sauvées et disponibles pour la contr'offensive"

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 14 Sep 2020 17:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 08 Mai 2020 12:38
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Localisation : En Mayenne
Pouzet a écrit :
Question subsidiaire, ces officiers ont-ils été récompensés ou punis ?
Sinon il y a le général Lanrezac en 1914 qui a désobéi à un ordre de Joffre et qui a sauvé son armée....

A quel ordre précis a-t-il a formellement désobéi ?


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Message Publié : 14 Sep 2020 18:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2019
Localisation : Nanterre
Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle, la Royal Navy avait théorisé l'organisation en "ligne de bataille" afin permettre à ses vaisseaux de maximiser leur feu tout en se protégeant les uns les autres.

Cette ligne était appliquée de manière stricte, au point qu'un amiral qui l'avait rompue était passé en conseil de guerre et avait été exécuté.

Pourtant, en 1782, à la bataille des Saintes, l'amiral Rodney décide de briser la ligne en constatant que les vents sont défavorables à la flotte française, ce qui lui permet de faire éclater le dispositif de cette dernière et de la mettre en déroute, ce qui offrit à la Grande Bretagne une de ses rares victoires navale de la guerre d'Amérique.

Image

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 14 Sep 2020 18:15 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7158
b sonneck a écrit :
Pouzet a écrit :
Question subsidiaire, ces officiers ont-ils été récompensés ou punis ?
Sinon il y a le général Lanrezac en 1914 qui a désobéi à un ordre de Joffre et qui a sauvé son armée....

A quel ordre précis a-t-il a formellement désobéi ?

A ma connaissance, il a décroché son armée, en grosse difficulté à Charleroi, sans demander l'autorisation du GQG, qu'il a simplement informé.

Faisant cela, il sauvé TOUTES les armées françaises, parce que l'enveloppement prévu par le plan Schlieffen commençait à prendre forme, et pas "pour rire", si j'ose dire...

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 14 Sep 2020 19:17 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 1090
.
b sonneck a écrit :
A quel ordre précis a-t-il a formellement désobéi ?

Ceci a été évoqué dans le quiz WW1 et quoique n'entendant rien à la chose militaire, j'avais été impressionnée par la décision de cet homme.
Alors l'ordre -en terme exact de Joffre-, je pense que vous l'avez dans votre incontournable documentation sur le premier conflit mondial.
;)

[... Sommé de reprendre l’offensive "toutes forces rassemblées" vers le nord, il désobéit et choisit – contre l’avis de son état major – un repli organisé vers le sud.
Il écrit dans ses mémoires avoir eu parfaitement conscience de la gravité de son geste, mais déterminé à sauver son armée pour éviter un effondrement complet du front, il ne voyait que cette manœuvre – honteuse à l’époque – pour parvenir à son objectif.
"Seule la France compte" dira-t-il à son chef d’état-major, le remarquable général Hely d’Oissel.
Il se replie en combattant, porte un coup déterminant à la tête du dispositif allemand
(Guise sera la seule victoire française de la bataille des frontières) et se rétablit en moins d’une semaine, dans un ordre quasi parfait, à près de deux cents kilomètres au sud de ses positions initiales. ... ]
https://www.penseemiliterre.fr/ressources/30094/40/brennus_4_0_lanrezac_bd_.pdf
;)


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Message Publié : 14 Sep 2020 19:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 08 Mai 2020 12:38
Message(s) : 434
Localisation : En Mayenne
Détrompez-vous : je ne sais pas tout sur la PGM et, pour ne rien vous cacher : je ne m'étais pas particulièrement penché sur le sort de la 5e armée, dans laquelle ne se trouvait aucun des régiments de la Mayenne, jusqu'à ce que le cours du Quiz ne me conduise de façon indirecte (à propos de Joffre), à regarder de plus près les tenants et aboutissants de la bataille de Guise. Bataille à propos de laquelle il était apparu, si j'ai bonne mémoire, que non seulement Lanrezac n'avait pas désobéi à Joffre, mais qu'on reprochait plutôt à Joffre d'être venu sur place imposer ses vues.
Je m'en étais tenu là et n'étais pas remonté plus haut dans le temps : la PGM n'est plus au coeur de mes préoccupations depuis la fin du Centenaire et c'est maintenant celle de 1870-1871 qui accapare mon temps libre.
N'ayant pas eu l'occasion d'étudier le parcours de la 5e armée et les relations entre Lanrezac et le GQG avant les prémices de Guise, je n'ai réellement pas d'avis particulier sur la désobéissance que vous signalez et la question que je posais était plus innocente que vous ne pourriez le croire.
Le temps me manque, hélas, pour alimenter la controverse si controverse il pouvait y avoir à ce sujet. Ceux qui commencent à me connaître doivent savoir que ce n'est pourtant pas l'envie qui me manquerait !... Juste pour le fun...


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