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 Sujet du message : Arabes contre Assyriens
Message Publié : 22 Avr 2007 17:05 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Bonjour
est Ici un de mes dernières illustrations: Il représente un combat entre les cavaliers de chameau arabes et un cavalier assyrien.
http://i84.photobucket.com/albums/k1/JP ... 31copy.jpg
les meilleurs compliments
JP Vieira
PS : vous pensez que le archier arabe tire l'Assyrien?


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Message Publié : 22 Avr 2007 17:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Bonjour,

Félicitation pour votre illustration, très vivante.

Maintenant, pour ce qui est de la réalité historique...
Déjà, les arabes ne combattaient pas en pagne à ma connaissance, on n'est pas dans 300, ici :wink:
Voici une petite discussion au sujet des combattants arabes :
http://www.passion-histoire.net_ ... php?t=6263

Les cavaliers arabes mettaient pied à terre pour combattre. Il a pu arriver qu'on maintienne en place une ligne de chameaux au cours d'une bataille pour perturber les chevaux avec leur odeur, c'est une tactique qui remonte à Cyrus de Perse, mais ils n'étaient pas montés.

Le chameau n'était pas utilisé pour les batailles, mais était néanmoins un atout majeur pour les guerres : il assurait le soutien logistique à merveille.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 22 Avr 2007 20:58 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 02 Août 2005 3:12
Message(s) : 210
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Votre image est très réussie ! :D


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Message Publié : 24 Avr 2007 19:39 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Salut
Merci pour votre comentaires.
JP Vieira


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Message Publié : 26 Avr 2007 19:20 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Salut
Cette illustration est basée dans des sources historiques, pas dans ma imagination :) .
Cette illustration est basée dans un bas-relève existant dans le British Museum; dans ce bas-relève on peut voir, comme dans cette illustration, des Arabes avec arcs en combat avec des cavaliers Assiriens.
Les Arabes combattant montaient dans des chameaux.
Merci
JP Vieira


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Message Publié : 26 Avr 2007 23:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
Ne serait-ce pas celle-ci ?

Image

Des Assyriens d'Assubarnipal poursuivant des Arabes du VIIe siècle avant JC.

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Message Publié : 27 Avr 2007 22:59 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Salut
Oui ça c'est un des bas-releves.
Merci
JP Vieira


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Message Publié : 29 Avr 2007 22:38 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
Message(s) : 34
Salut
Une des caractéristiques des Arabes c'est qu’ils ont peu d'équipement et même cet équipement est peu évolué.
Avez-vous cette opinion?
Merci
JP Vieira


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Message Publié : 02 Mai 2007 22:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Salut
maintenaint vous pouvez voir mes travaux à http://community.imaginefx.com/fxpose/j ... owpro.aspx
Merci
JP Vieira


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Message Publié : 02 Mai 2007 22:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Félicitation pour votre travail.

Pour en revenir aux Arabes, leur armement a effectivement l'air primitif, mais pas le harnachement de selle du dromadaire.
J'ignore si ce que j'ai dit sur les Arabes de la conquête musulmane au VIe siècle après JC s'applique aux Arabes des guerres avec l'empire assyrien du VIIe siècle avant JC. Mais s'ils étaient des nomades, je les vois mal aller dans le désert sans équipement approprié.
S'ils vivaient dans les marais entre le Tigre et l'Euphrate, peut-être le climat permettait-il de s'habiller ainsi ?

Comme le bas-relief commémore une victoire assyrienne (et le cadavre d'Arabe aux pieds du chameau semble le témoigner), on peut imaginer que l'artiste a cherché a montré le dénuement des barbares face aux armées du roi.

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Message Publié : 05 Mai 2007 11:03 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Salut
Vous avez raison. Les Assyriens étaient entre les premiers gens pour utiliser la propagande politique et leurs monuments (tel que ces bas-relèves) sont une partie de ça; c'est naturel que l'image ils passent de leurs ennemis n'est pas la plus précise.
A bientot
JP Vieira


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Message Publié : 07 Mai 2007 19:58 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
Message(s) : 34
Salut
Peut-être l'isolement géographique de l'Arabie a cette époque a eut une influence dans l'armement peu évoluée ?
Merci
JP Vieira


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 Sujet du message :
Message Publié : 16 Mai 2007 23:03 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
Je ne suis pas sûr que l'Arabie soit isolée : c'est un désert certes, mais parcouru par les nomades qui vivent du commerce entre la Mésopotamie, l'Egypte et le Yemen (l'Arabie Heureuse).

En quoi voyez-vous un armement peu évolué ? Les Arabes portent des arcs, qui est l'arme des nomades et celle avec laquelle les Huns et les Mongols ont tenté de conquérir le monde. La seule chose de primitif chez eux est leur vêtement totalement inadapté au désert.

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 Sujet du message : Nomades ou citadins
Message Publié : 18 Mai 2007 14:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
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Bonjour tout le monde,

Il me semble que l'idee assez courante en Occident de voire en tout arabe de l'antiquite un "nomade" fausse quelque peu le debat parceque ce n'est pas totalement reel.

Pour la periode assyrienne je ne saurais trop me prononcer, mais meme a l'avenement de l'Islam on a tendance a croire qu'il s'agissait essentiellement de "bedouins" alors qu'il n'en est rien dans la mesure ou cette religion est nee dans un milieu urbain et commercant, et a vu s'affronter dans un premier temps des citadins (essentiellement commecrants de Quraysh) contre d'autres citadins (plutot agriculteurs de Yathrib, future Medine) les nomades ne jouant souvent qu'un role accessoire comme auxilliaires ou allies des uns ou des autres, jamais en acteur de premire plan.

Il va de soit que la composante nomade fait partie integrante de l'ensemble arabe de l'antiquite, cela ne laisse pas de doute, mais de la a croire automoatiquement que c'est l'element essentiel je crois qu'il ya erreur.


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Mai 2007 23:01 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Déc 2006 23:24
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Salut
Quand je parle de l'armement peu évoluée, je veux dire: absence des protections (pas d'armures, des casques, etc) arc simple, flèches avec des pontes en pierre.
Le Arabes ont fait des énormes contributions dans le domaine militaire (bien que dans des énumères outres); mais je pense que á cette époque sont armement semble être peu évolue en comparaison avec leur voisins.
J'aimerais voir des sources différentes de celles que je connais.
Quelqu’un peut m'aider ?
Ainsi je pourrais faire des illustrations plus précis (historiquement).
Merci en avant
a bientôt
JP Vieira


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