Bonjour,
je suis arrivé sur ce forum, par hasard, en faisant une recherche google.
Etant passioné d'histoire, je pense qu'il devra me plaire.
Mais c'est ce post qui me force à m'inscrire pour répondre, car il y a plein d'erreurs qui on été dites:

LES CANONS N'ONT JAMAIS ETE FONDUS PLEIN !!!

Les premier canons en bronze, du XIVème siècle on d'ailleurs souvent une chambre (partie ou l'on met la poudre) d'un diamètre plus important que la volée (partie ou glisse le projectile; qu'il n'est pas forcément un boulet à l'époque). le diamiètre inter est réalisé en fondrie, et il n'est peut être même pas rectifié après. Ces premiers canons de bronze on vite disparus au profit des canons en fer forgé, pendant tout le XVème siècle, sans doute à cause des accidents de tir.

Vers la fin du XVème les progrés de la fonderie et surtout de l'usinage permettent de revenir au canons fondus. L'ame est creuse, mais on met au point des techniques d'alésage, pour rectifier le diamètre interieur. Ceci permet alors d'améliorer considérablement la portée et la précision de l'artillerie à poudre.
Les techniques n'ont alors pas beaucoup évoluées, et l'on peut voir très nettement la construction d'un tube de canon dans le Diderot d'Alembert sur la fonte de canon.
Donc le diamètre intérieur n'est pas brut de fonderie, mais alésé par la suite. Il est impensable de foret un trou de plus d'un mêtre de long sur plusieurs dizaine de centimètre de diamètre dans du bronze, surtout avec les techniques et les matériaux de l'époque (le carbure de tungstène n'existait pas !!!)
Si vous le désirez, je pourrais mettre des images sur ce post.

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L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence

Bonjour
Chiche pour les images !
J'aime l'histoire, bien que je ne sois pas un spécialiste et, il y a longtemps que je me demandais comment étaient fabriqués les canons au XV° siecle
Si vous avez d'autres infos ,je suis preneur.
Merci

Les techniques de fabrication des canons en fer au Moyen Age pose encore de nombreux problèmes en particulier dans le montage des pièces. Le tube du canon était réalisé à partir de barres de fer mises en forme grâce aux marteaux hydrauliques.

Les barres étaient ensuite accolées les unes aux autres pour former le tube, puis le tout était cerclé d'autres barres de fer un peu à la façon des tonneaux.

Sur ce pdf, vous avez une illustration d'un tel canon:
http://www.massenie-de-saint-michel.com ... llerie.pdf

Le programme du colloque de l'année dernière consacrée à l'artillerie, vous y trouverez des références qui pourront vous intéressez:
http://calenda.revues.org/nouvelle7537.html

Sinon, le LAMOP a un programme de recherches sur l'artillerie médiévale et a ou devrait publier des ouvrages sur ce sujet.

il faut être gonflé pour affirmer "jamais" sous une gravure montrant comment c'était fait (parfois, au minimum)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

pour ceux qui ne le connaissent pas encore voila un musée exceptionnel a visiter absolument lorsd'un passage dans la region...

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/afficheLieu.php?idLang=fr&idLieu=461

jJe suis sur que le conservateur et l'equipe qui l'entoure sauront vous repondre avec pertinence et eviteront de continuer a se poser des questions qui sont relolues depus longtemps...

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

A partir de la moitié du XVIIIème siècle, on forait déjà horizontalement des pièces coulées pleines; c'était la méthode de Maritz, voir le procédé de ce fondeur suisse employé au service de la France ici.

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Tous les désespoirs sont permis

Fusionné

BJR Monsieur, je suis nouveau ici, j'ai lu tous les "post" relatif aux pièces d'artilleries et il y a bien des polémiques
au sujet de la réalisation des pièces d'artillerie de bronze (voir de fonte d'acier sous la révolution)tout comme la fabrication des armes longues de cet époque ( je prends la période de 1777 comme référence ) - contrairement a ce que l'on puisse
penser - il est vrais que les canons français ( 5 calibres fabriqués selon l'ordonnance de 1732 et pour les règlement de la fonte et des épreuves des dites pièces à la date du 7 octobre 1738 ) étaient fondu avec un noyau
central pour permettre un alésage au calibre désigné - la poterne qui supporte le canon et le laisse glisser par gravité
sur son alésoir dont vous présenter le vue est tiré de l'ouvrage sur la fabrication de canon de DIDEROT & D ALEMBERT -
TITRE - RECUEIL DE PLANCHES sur les SCIENCES, art libéraux et les ARTS MECHANIQUES - (anciennes orthographes)
Cet ouvrage illustre et décrit tous ce qu'il faut savoir sur cette fabrication- canons mortiers boulets bombes - ainsi que l'outillage de cet époque ( pl XVII ) - seul le perçage de la lumière de mise a feu était faite horizontalement -
Pour les "férus" d'histoire et de technologies anciennes les différentes partie technique de cette encyclopédie
ont été ré- éditée en 2002 à TOURS Par MAME imprimeur - pour les puristes avides comme moi d'anciennes techniques,
je disposes de documentations d'époque sur la fabrications des armes légères comme les fusils pistolets baïonnettes
et sabres - suivant les nouvelles techniques mises au point par HONORE BLANC ( Inventeur du fusil 1777 )
quand aux outils comme les forets et alésoirs ne pas chercher a les imaginer comme ceux que l'on a à l'heure actuelle
ils arrivaient à cet époque à aléser des calibres impressionnants de 5 pouces 5 lignes 4 points (*) la pièces faisant 10 pieds
ces cotes sont celle du canon de siège de XXIIII (livre de PARIS ou de MARS )
chaque pièces d'artillerie subissait une épreuve a feu ( trois tirs ) et pression d'eau - avant de recevoir la date de fabrication (moi année )& le poids de la pièce fondue finie et non du fondeur - les batteries de pièces fonctionnant par 4, l'on indiquait sur l'un des tourillon le numéro dans le groupe
voila une partie - j'essayerais de faire un scan des planches cités pour toute demande
à votre service
@lain

N'oubliez pas que le tube d'une arme,nous le nommons canon mais que l'Anglais trahit la première façon de procéder :barrel c'est à dire baril, donc des douves cerclées de fer,manière de construction que l'on trouvait encore en Chine au XIXième siècle ,Les Suédois avaient élaboré une méthode plus complexe avec leurs légers "canons de cuir" matériau de la dernière couche le cuir mouillé que l'on laissait sécher autour d'un centre composé d'un tube de cuivre renforcé de couches de cordages enroulés surun ensemble de barres de fer cerclées....et que pour le fameux tube du 75 en 1914/18 on mit au point une technique utilisant des épaisseurs d'enroulements de câbles d'acier soudés aux extrémités autour d'une assez fine âme de tube rayé le tout trempé dans l'azote liquide avant d'être introduit dans le tube enveloppe les canons pouvaient ainsi être facilement retubés après usure des rayures....

Bonjour,

Je viens de découvrir votre forum qui est d'une grande richesse et d'un très bon niveau.
Juste ce petiti mot pour me présenter.
Dans l'histoire des technique, il y a celle de la métallurgie.
Depuis quelques années, je me passionne pour l'histoire des forges du Périgord qui existent depuis les romains (au moins) puisque Strabon en parle.
Pour l'instant je couvre une période de 1850 à 1600 environ (avec de nombreux "trous" et je m'attaque maintenant à la période médiévale)
Je m'intéresse surtout à l'activité de la fonte des canons qui fut très importante pour la marine.
J'espère que nous aurons l'occasion de reparler de ce sujet.
En attendant pour faire connaissance, voici les sites que j'ai réalisé :
Site perso 1 http://dominique.marsac.free.Fr
Site perso 2 expérimental http//lesavatarsperigourdins.fr
Site de l'association dont je fais partie : http://laroutedescanons.free.fr
Si vous avez des questions j'essaierais d'y répondre.
Si vous venez en Dordogne, je peux vous guider sur les traces de cette industrie disparue.
Cordialement
Dominique MARSAC

Merci et bienvenue .


Une question : les canons,à mon avis on les coulait "pleins", cad sans âme .

Avec quoi est ce qu'on les taraudait ; le métal des canons devant être particulièrement "dur" ?

Les canons étaient soit en fer, soit en Bronze vers 1500.

Comme on ne savait couler le fer on maintenait ensemble des pièces d'acier à la manière des tonneaux.



Pour les canons en bronze on les coulait pleins et on les creusaient ensuite avec une foreuse.



Lisez ceci :
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article1095
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article1548

Merci .

Bonjour,

Effectivement, surtout après l'intervention de MARITZ, on a installé des foreries dans toutes les forges à canon du département. Parfois, les canons étaient transportés non-forés à Rochefort, Ruelle ou autres. On pense même que des foreries étaient installées chez des particuliers pour terminer le forage, mais je n'ai pas de document là-dessus.

Par contre des plans de forges avec foreries, j'en ai un certain nombre (certains sont sur mon site)

Merci de votre accueil parmi vous

A bientôt

Dominique

a) Oui mais le foret doit être plus dur que le "foré" ..
Qu'est ce qu'il y a de plus dur que l'acier d'un canon ?


b) Quand on le fondait "creux" .
Comment est ce qu'on faisait tenir et comment est ce qu'on centrait le "cierge" central ?.
Avec une cloche,je veux bien .
Avec un canon,je sais pas ; le cierge est tout mince et énorme en longueur par rapport à sa section .

c) si qq a une série de schéma sur l'usinage et le réusinage du canon de 75 ,je suis preneur .

d) est ce qu'il y avait une différence dans la qualité du canon après la fonte du canon "verticalement" ou "horizontalement".
Suivant un reportage d'ARTE il y a plusieurs années,la fonte verticale des canons anglais leurs donnait une meilleure solidité "du cul" (j'ai des doutes ) .

C'est simple : quand on le perce, le canon est moins dur, ensuite on le durcit par un traitement thermique (diverses techniques selon le but recherché).
Les caractéristiques de l'acier peuvent être modifiées par les traitements thermiques.

PS (pour les derniers messages) : avant de poser des questions, il serait peut-être utile de lire tranquillement les réponses déjà données au-dessus.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)